Doping

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Re: Doping

Messaggio da joesox » 20/08/2013, 17:44

Però dire che A-Rod è demonizzato più di altri, come si potrebbe dirlo di Lance Armstrong, è, permettetemelo, una banalità. Sarà anche vero, per coloro che lo demonizzano. Per altri è solo un imbroglione, per altri un cliente. Ognuno ha le sue agende. Le sue definizioni preferite.

Perchè se nella storia del ciclismo si fosse dopato solo Tommy Senzasella (arrivato 194esimo al Tour 2001) credo che il problema sarebbe visto come insignificante. Anzi, mettiamo di avere avuto dirigenti illuminati e anche un po’ crudeli. Forse poi lo avrebbero anche ghigliottinato per dare l’esempio a tutti. Ed avrebbero fatto davvero la cosa perfetta.

“È il primo caso di questa cosa chiamata doping , ma non vogliamo che si ripeta, per cui lo abbiamo portato in Place de la Concorde e sfling! zac! Via la testa.” Immagina il segnale. Altro che quattro giornalisti da strapazzo che demonizzano il povero Tommy. Che, dopo dieci anni, è ancora che fatica, per finta, sulle strade del Tour. È lo sport stesso che segna la strada.


Il problema nel non agire subito è, secondo me, duplice.

Uno. Per riparare al ritardo della giustizia si lancia (e spesso si sviluppa da sola perché la gente, volente o nolente, parla troppo e viviamo in un mondo cinico ed invidioso) quindi meglio, diciamo, parte una campagna diffamatoria contro il presunto colpevole. Se poi il presunto colpevole risulta innocente succede davvero l’opposto di quello che si voleva ottenere.

Due. Si penalizzano tutti coloro che giocano secondo le regole. Anche loro, perché hanno i muscoli, perché hanno una stagione eccezionale, per i più svariati motivi, diventano, in tempi diversi, sospetti, quindi colpevoli, anche se non lo sono. Non c’è più la certezza della prestazione. La certezza assoluta non ci sarà mai, ma una giustizia veloce e basata sui fatti e sulle regole può prevenire tanti altri problemi.

Due precisazioni.

La stampa non è controllabile, e mai lo sarà. Non può esserci censura ovviamente, ma se dalle autorità sportive esce una voce chiara ed univoca anche la stampa dovrà adeguarsi.

Giustizia veloce non deve però significare giustizia imprecisa. Ovviamente servono le prove come scrive anche Kapler.


Ma A-Rod e Lance sono SOLTANTO i migliori di tutti nei rispettivi sport. Un po' di effetto la notizia la fa. Non possiamo continuare ancora a dire: “Eh, ma Wille Mays prendeva le anfetamine… ” oppure "Eh, ma Coppi prendeva le pasticche..."

E allora? Anche Sacco e Vanzetti erano innocenti e li hanno uccisi. Il passato non è perfetto, ma deve insegnarci a migliorare, non a giustificare anche gli errori del futuro. (Preciso che avrei lasciato i sette Tour a Lance ed avrei ammesso alla HOF McGwire e soci. E li avrei costretti ad essere ambasciatori contro il doping). Lo dice anche Kapler: ora sono i giocatori per primi che vogliono uno sport pulito. Lo sono i giocatori di oggi e quelli del passato. Lo sono ancor più della MLB. E – cinicamente – lo sono perché sanno (o glielo dice qualcuno) che gli sponsor stanno scappando (o sono già scappati) dal ciclismo.

Comunque sono opinioni, uno legge giornalisti che elogiano Tejada, uno legge quelli che lo odiano, uno legge i neutrali, uno legge la Gazzetta, uno la BBC, sono opinioni; le regole sono quelle che contano. E vanno fatte rispettare ad A-Rod, a Senzasella, a Lance. A tutti, ai campioni ed agli scarsi.


Il 22 agosto 1998 (quindici anni fa) nell'armadietto di Mark McGwire (che avrebbe finito la stagione con 70 HR) fu trovato un barattolo di androstenedione, sostanza allora non bandita. Infatti era praticamente permesso tutto.
OOPS!

Ma c'era la HR race McGwire-Sosa, c'erano soldi, incassi, c'era stato lo sciopero da dimenticare. Non poterono fare nulla. Ed in effetti era come avessero trovato un barattolo di Nutella.

La MLB ci mise quattro anni per creare il "Major League Baseball's Joint Drug Prevention and Treatment Program", quello senza punizioni. Solo per valutare l’estensione del problema.

Nel 2005, sette anni dopo il barattolo di McGwire, mettono la prima sospensione: 10 partite. Dieci partite. Uguale allo sfiorare/toccare l'arbitro durante una discussione. Come on, man!
Beccato due volte: 30 partite; beccato tre volte: 60 partite; beccato quattro volte: un anno.

Il 3 aprile 2005, un paio di giorni dopo che era iniziato il campionato viene beccato Alex Sanchez, che – invento io – si era bombato per tutta la offseason e che dopo 10 partite di squalifica, da omino Michelin, ha giocato il suo campionato regolarmente.
A fine stagione - rendendosi conto della pena ridicola – la aumentano a 50 partite.

Nel 2007 esce il Mitchell Report: 7 MVP e 31 All Star coinvolti. Ci sono anche molti Senzasella, ma anche tanti campioni. Centinaia di giocatori. Hanno confermato che il baseball ha un problema droga. Ci sono voluti nove anni. Hanno mandato una spedizione nel Sahara e dopo nove anni la spedizione è rientrata: “È vero, possiamo confermarlo, c’è tanta sabbia.”

E dal 2009 in poi esplodono i casi di Alex Rodriguez, Miguel Tejada, Manny Ramirez, Barry Bonds (storia ben nota anche da molto prima, ma l’incriminazione è successiva ed anche lui da imbroglione diventa spesso vittima, a seconda della testata), Mike Jacobs (primo ad usare HGH), Ryan Braun (primo che vince l'appello, per l’urina nel frigo sbagliato, un campione che fu valutato comunque integro), Melky Cabrera e tanti altri. Tantissimi minor leaguers.

Il 22 luglio 2013 Braun accetta 65 partite di squalifica. Aveva vinto il primo appello, ma le prove contro di lui erano – presumo – abbastanza schiaccianti. E questa volta non si è appellato.

Il 5 agosto 2013 la MLB sospende dodici giocatori per 50 partite ed A-Rod per 211.
Presunzione d'innocenza e diritti legali per tutti, sacrosanti. Ma i dodici accettano, mentre A-Rod si appella come è suo diritto. Si appella come quando tocchi l'arbitro in una discussione o quando tiri addosso come lo "sciocco" Dempster.

Immagino che abbiano qualche prova anche contro A-Rod. Un campione, potremmo dire, che oggi viene valutato invece poco integro. E sarà compito della MLB esibire le prove e non solo lanciare calunnie. E gli Yankees hanno la loro agenda, ovviamente. E i media devono vendere giornali. Ma la MLB fa tutto così lentamente e così macchinosamente.

In quindici anni, che non mi sembrano assolutamente un tempo breve, la MLB ha fatto qualcosa, ma non abbastanza. BALCO, Biogenesis e tanti altri invece hanno prodotto molto.
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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 20/08/2013, 17:58

Il doping è e sempre sarà davanti all'antidoping. L'antidoping può esistere solo quando il doping è già radicato, per definizione.

Comunque la persecuzione è un problema autentico. Armstrong per me ha avuto il torto delle cose collaterali che ha fatto, le vite che ha rovinato (uguale a Braun e Laurenzi, in pratica). Al netto di quelle, ha violato una regola e doveva essere punito per quella e non per altro.

Idem A-Rod. Farne un esempio rispetto agli altri, solo perché ha il torto di essere più forte degli altri, al pari delle violazioni, è una cosa sbagliata. Così come è sbagliato dire che lo sport sia stato infangato recentemente, perché da che mondo è mondo tutti gli atleti di tutti gli sport cercano di migliorare, ed alcuni superano la fatidica linea. L'hanno superata anche Mays ed Aaron, ed è utile ricordarlo a chi li santifica e santifica i loro risultati. E' un discorso fuori luogo, come fare preferenze fra i vari dopati (Pettitte contro A-Rod per dire).

Nessuna "sanctimony". Hai violato la regola? Verrai punito severamente (io sarei in favore di pene anche più dure delle attuali). Però poi basta, fine. Le regole sono regole. Ma quando ci si incammina sul sentiero della moralità, la china diventa ripida e si inciampa facilmente. Perché per me Miguel Cabrera, Brett Myers e Josh Lueke (per dirne tre) sono molto peggiori del più grande dopato della storia. E l'MLB non può tenere il piede in due scarpe, criminalizzando (a livello morale e personale) chi si dopa per poi chiudere un occhio sugli altri. O ci atteniamo alle rigide e fredde regole (come suggerisco) ed allora ci occupiamo solo ed esclusivamente dell'aspetto sportivo e di ciò che succede in campo, o bisogna attaccare anche problemi molto più gravi del doping. Se si vuole fare i moralisti, bisogna poi fare i moralisti.

Che squalifichino A-Rod. Ma le porcate che gli girano intorno sono ingiustificate, e Selig, che rappresenta le SQUADRE (non il baseball, ricordiamolo, ma l'unione delle squadre, sta chiaramente lavorando per gli Yankees e per fargli decadere lo stipendio. Insomma, non è neanche solo una questione di doping. La stanno mascherando da tale, ma dietro ci sono interessi più grossi.

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Re: Doping

Messaggio da joesox » 20/08/2013, 21:46

rene144 ha scritto:Comunque la persecuzione è un problema autentico. Armstrong per me ha avuto il torto delle cose collaterali che ha fatto, le vite che ha rovinato (uguale a Braun e Laurenzi, in pratica). Al netto di quelle, ha violato una regola e doveva essere punito per quella e non per altro.

Beh, certamente. Armstrong ha rovinato tante vite, "sfruttando" anche la terribile malattia ma tutto è partito dal doping. Non da altro.

Anche il doping è un problema autentico. Muoiono giovani ciclisti, giovani calciatori, veterani 45enni della NFL, della MLB. La lista è lunghissima.
Un articolo di giornale farà male, doparsi uccide.
Non c'è paragone.

Che se poi non si dopassero, non subirebbero persecuzioni. Non dico che non sia nella normalità dell'uomo cercare un vantaggio, imbrogliare, trovare una scappatoia, ma lo sai che vai contro la tua coscienza (leggi Kapler) e contro le regole.


rene144 ha scritto:Farne un esempio rispetto agli altri...

A questo contribuiscono in tanti. La lentezza della MLB è una delle cause, ma non è solo colpa loro.
Se il NY Post (dico a caso) fa un esempio di A-Rod e criminalizza A-Rod e poi vende tre milioni di copie magari c'è gente che è d'accordo con il farne un esempio. Se fossero tutti contro magari il giornale venderebbe di meno o nulla. Invece stampi due foto del futuro re George e il Sun vende sei milioni di copie. Non possiamo immunizzare il mondo. Ognuno la pensa come vuole. Ed ognuno esprime la sua opinione, giusta o sbagliata. E ci sarà sempre qualcuno che santificherà qualcun altro. Anche A-Rod. Non che Melky o Clemens o Bonds o Canseco siano poi così amati. Ci sono gli innamorati di Pettitte. Non so, Dio li punirà, Dante li metterà nella sesta bolgia. Quella degli ipocriti. Saranno in molti.

C'è sempre qualcuno che vuole pulire il mondo da tutto.
Bush voleva portare la democrazia in Iraq ed in Afghanistan? Ho visto il modo e, soprattutto, i risultati.
Selig, in confronto, ha pulito male un gabinetto.
La MLB deve cercare di organizzare un campionato e beccare i dopati. Che faccia questo. Siamo d'accordissimo.


rene144 ha scritto:Insomma, non è neanche solo una questione di doping. La stanno mascherando da tale, ma dietro ci sono interessi più grossi.

Non è mai una sola la questione, anche se dovrebbe esserlo. Probabilmente molte squadre non si lamenterebbero se un loro strapagato giocatore che "improvvisamente" diventa scarso, fosse trovato positivo.

Invento. Pujols inizia a perdere colpi... gli Angels si pentono del contrattone... escono le prime voci... magari anche un test positivo... Bastano un paio di giornalisti, un tecnico di laboratorio. Non ci vuole molto. In Friuli ci vendevano latte tossico a migliaia di famiglie con bambini. Ed anche in giro per l'Italia. Erano d'accordo in parecchi.


Sul fatto che, ad esempio, la violenza su una donna sia molto peggio del doping penso che non ci possano essere dubbi di sorta.
Gronk ha messo su twitter una foto con Bibi Jones, una ragazza allegra, una facile attrice. Hernandez ha commesso un omicidio. Jermaine Cunningham, DE dei Pats, sospeso quattro partite per doping.

Gronk fu fatto a pezzi per la foto. A Boston non parlavano d'altro.
Jermaine fu rimproverato con una sberla sulla mano.
(Giocatori sospesi per PED nella NFL dal 1998 al 2005: 3. Dal 2006 in poi, da quando Goddell è commissioner: 61). Beh, si è stato sospeso, ma come tanti altri.
Hernandez ha ammazzato una persona, un'esecuzione.
Non ci sono paragoni.

Si sono finalmente dimenticati di Gronk e della foto su twitter, ma c'è voluto un morto ammazzato per vedere la dimensione delle cose, per ritornare a valutare con equilibrio il loro peso.

Poi si può anche decidere che se c'è un'investigazione criminale il giocatore viene sospeso immediatamente anche dalla MLB. Ma non è moralismo, è buon senso (vedi Lueke appunto).
Immagino che i Pats e la NFL si siano parlati quando Hernandez è stato arrestato.
La NFL dalla notte del SB ad oggi ha avuto 78 giocatori arrestati, per varie cose, più o meno gravi.
Dovrebbero sospenderli tutti? Devono aspettare che la giustizia faccia il suo corso?
Io credo che anche qui la china si faccia scivolosa. Il doping invece è una regola abbastanza chiara.
Che gestiscano bene quello.

Sul resto c'è la giustizia civile. Non lo so, non credo di essere in grado di poter dare patenti di moralità o giudizi, vivo in un paese dove un pregiudicato vuole fare il Presidente del Consiglio. Figurati!
Selig potrebbe dirmi di andare a pulire casa mia.
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Re: Doping

Messaggio da JeredWeaver » 07/09/2013, 11:25

Non ho capito comunque il senso(cioè a quale pro?) della contestazione di Rod.

Riguardo il doping la questione è ovviamente complessa.
Sbagliato dire che il doping renda uguali quindi tra due dopati vince il più forte comunque: ogni organismo si presta meglio o meno bene al doping.
A parità di sostanze dopanti, il meno forte può diventare più forte del campione.
(meno forte e campione riferiti a condizioni normali)

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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 07/09/2013, 15:38

Non capisco a cosa ti riferisca: Alex Rodriguez è stato sospeso e si è appellato per ridurre o cancellare la squalifica.

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Re: Doping

Messaggio da JeredWeaver » 07/09/2013, 16:40

rene144 ha scritto:Non capisco a cosa ti riferisca: Alex Rodriguez è stato sospeso e si è appellato per ridurre o cancellare la squalifica.

Mi riferisco al fatto che se non si fosse appellato avrebbe ricevuto una pena molto minore, almeno così lessi ai tempi.

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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 07/09/2013, 16:50

JeredWeaver ha scritto:
rene144 ha scritto:Non capisco a cosa ti riferisca: Alex Rodriguez è stato sospeso e si è appellato per ridurre o cancellare la squalifica.

Mi riferisco al fatto che se non si fosse appellato avrebbe ricevuto una pena molto minore, almeno così lessi ai tempi.

Lui ritiene di non dover ricevere alcuna pena. E comunque quelli erano leaks alla stampa fatti per indurlo a rinunciare all'appello.
Più che altro gli altri si sono accordati (come un patteggiamento), lui non ha voluto. Ricordo che non ci siano test positivi.

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Re: Doping

Messaggio da JeredWeaver » 07/09/2013, 17:35

rene144 ha scritto:
Lui ritiene di non dover ricevere alcuna pena. E comunque quelli erano leaks alla stampa fatti per indurlo a rinunciare all'appello.
Più che altro gli altri si sono accordati (come un patteggiamento), lui non ha voluto. Ricordo che non ci siano test positivi.

Quando verrà confermata?
Voglio dire...non è che è stata una decisione presa di comune accordo con gli Yankees?

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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 07/09/2013, 18:22

JeredWeaver ha scritto: Quando verrà confermata?
Voglio dire...non è che è stata una decisione presa di comune accordo con gli Yankees?

Semmai gli Yankees vogliono che sia sospeso, come ha detto A-Rod stesso (e come ha confermato il suo legale) per risparmiare i soldi del suo stipendio e scendere sotto i 189 milioni di monte per l'anno prossimo. C'è moltissima tensione fra lui e la sua organizzazione. Il suo GM ha pubblicamente detto che non se la sente di andare oltre "buongiorno e buonasera" con lui.
La decisione arriverà in off-season presumibilmente.

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Re: Doping

Messaggio da JeredWeaver » 07/09/2013, 20:07

rene144 ha scritto:
JeredWeaver ha scritto: Quando verrà confermata?
Voglio dire...non è che è stata una decisione presa di comune accordo con gli Yankees?

Semmai gli Yankees vogliono che sia sospeso, come ha detto A-Rod stesso (e come ha confermato il suo legale) per risparmiare i soldi del suo stipendio e scendere sotto i 189 milioni di monte per l'anno prossimo. C'è moltissima tensione fra lui e la sua organizzazione. Il suo GM ha pubblicamente detto che non se la sente di andare oltre "buongiorno e buonasera" con lui.
La decisione arriverà in off-season presumibilmente.

Si avevo letto ma io ho ipotizzato ciò di modo che potessero schierarlo sino a fine stagione.

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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 07/09/2013, 20:25

JeredWeaver ha scritto: Si avevo letto ma io ho ipotizzato ciò di modo che potessero schierarlo sino a fine stagione.

E' da escludere. Sono in guerra aperta.
Se fosse stato come dici, gli Yankees avrebbero fornito assistenza legale ad A-Rod, invece il suo avvocato li ha attaccati direttamente e li ha esplicitamente indicati come primi nemici.

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Re: Doping

Messaggio da joesox » 07/09/2013, 21:22

Il 30 settembre l'udienza dell'appello di A-Rod.
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Re: Doping

Messaggio da rene144 » 11/09/2013, 21:42

La stagione di Marlon Byrd è... interessante.

Pensavo che visti i suoi trascorsi qualcuno avrebbe detto qualcosa, invece niente. Mah...

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Re: Doping

Messaggio da Federico III » 12/09/2013, 0:39

rene144 ha scritto:La stagione di Marlon Byrd è... interessante.

Pensavo che visti i suoi trascorsi qualcuno avrebbe detto qualcosa, invece niente. Mah...

...è perchè giocava nei Mets, chi si è mai preso la briga di guardare un boxscore dei Mets quest'anno? :forza:

Poi, da quando è passato a Pittsburgh, non ha più battuto HR (e tutti sanno che HR = PED!!!!11!uno!), quindi nessuno s'è accorto di nulla!

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Re: Doping

Messaggio da Pixi89 » 04/10/2013, 16:44

Cmq che minchiata è che possono giocare in postseason i giocatori squalificati..

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