ALCS: Yankees-Tigers

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rene144
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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da rene144 » 18/10/2012, 14:57

esba ha scritto: Adesso basta pero' avete stancato con questa storia del settimo record della lega, lo avrai scritto in 200 commenti in tutti i topic possibili ed immaginabili. Ma cosa volete far capire????

Hmmmm... che abbiano il settimo record della lega, mi sembra chiaro.

Bud Selig non mi risulta essere il proprietario dei Tigers.....questa schedule, e questa organizzazzione della postseason e' stata votata con ampissima maggioranza da parte di tutte le franchigie della lega.
Trovo questi discorsi di un aleatorio francamente imbarazzante. Qui invece di discutere di cose tecniche inerenti al diamante, di partenti, di slump, di scelte piu o meno azzaccate dai manager, si continua a ragionar da burocrati da palazzo.

Dove sta scritto di cosa dobbiamo parlare? A te sembra imbarazzante questo argomento. A me sembra imbarazzante che qualcuno si senta di poter scegliere gli argomenti di cui gli altri dovrebbero parlare. Gli aspetti tecnici sono bellissimi ed importantissimi. A me piacciono anche gli aspetti commerciali, di marketing, regolamentari e via dicendo.

Bud Selig pensa a come fare soldi. Sulla base di questo ha preso delle decisioni che portano alla vittoria finale anche squadre meno meritevoli di altre. Quest'anno ne stanno beneficiando i Tigers ed i Cardinals (prima "seconda wild card" di ogni epoca). Dobbiamo essere omertosi su questo, perché sennò si offendono i tifosi? Io trovo più appropriato invece ribadire certe cose, anche per tenere in miglior considerazione i reali valori delle squadre in campo. I Tigers hanno avuto il settimo record della Lega nonostante fossero nella division più debole delle 3. Sono ai PO grazie ai meccanismi e pazienza. Oggi a te, domani a me. Magari l'anno prossimo ne vinceranno 98 ed usciranno al primo turno contro una squadra da 84 W, e lo faremo notare. Ma sono solo un'altra ragione per ricordarsi che ai playoff non vinca la squadra migliore ma solo quella più calda o che ha qualche fortuna particolare. Gli Yankees per esempio hanno dovuto giocare le prime 2 coi Tigers dopo 3 di fila con gli Orioles. Ed ora hanno pure perso l'asso per gara 7 (che sarà Verlander contro Hughes infortunato, o Lowe o Phelps) e se vogliono passare il turno devono vincere 4 partite in 4 giorni.

Succede. Quando crei un sistema di playoff dopo 162 partite, è inevitabile che succedano cose del genere, specie in uno sport come il baseball. Gli Astros hanno vinto serie con Cardinals e Giants per dire e per far capire che pure loro, se ammessi ai PO, avrebbero potuto vincere l'anello. Immeritatamente, sia chiaro, ma può capitare a chiunque una volta che è dentro. L'unico motivo per l'esistenza dei playoff allargati è per creare un'attenzione incredibile ed evitare risultati scontati, non certo per proclamare la squadra più forte. Proprio per questo è importante ribadire i veri valori, perché altrimenti uno sarebbe portato a confondere le due cose. I playoff danno emozione, attenzione, sorprese. E proprio per questo devi avere un sacco di fortuna. I Tigers la stanno avendo. Ma non dobbiamo dirlo perché sennò ti offendi? Ma per favore.

Anche io firmerei per tornare alle WS dirette, da un punto di vista puramente meritocratico. Il problema è che a settembre spesso non ci sarebbe più tensione, e circa 20-25 squadre smetterebbero di curare la classifica già a luglio o agosto, col risultato di minore attenzione da parte dei tifosi. Le squadre hanno supportato i playoff allargati perché consente di avere più soldi garantiti, più margine di errore, più attenzione per tutti. E così anche se non vinci il titolo, incassi soldi. Non si torna indietro, perché fa comodo a tutti (consente a più tifosi di avere la propria squadra in corsa, consente maggiori introiti), ma ne risultano storture meritocratiche. C'è motivo di amare i playoff, che regalano partite assurde. E c'è motivo di odiarli, perché ti fai il mazzo tutto l'anno, poi il tuo asso si fa male dopo 0.1 IP di gara 1 dei playoff o perché il calendario è stato sistemato in un certo modo o chissà cosa. Pazienza, ripeto, questo è il sistema scelto. Ma è giusto parlarne e ricordare anche cosa abbia detto il campo sulla stagione completa. E torno a dire: qual è il problema nel ricordare che i Tigers abbiano avuto il settimo record su 14 nella lega? Aiuta a mantenere le giuste prospettive su ciò che si vede.

PS: Ovviamente sono d'accordo con Ammasso e pure con Pap che sottolinea un altro aspetto. Infatti dall'altro lato a St. Louis non sta succedendo roba troppo dissimile. I tifosi dei Braves stanno ancora urlando "infield fly".

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Ammasso » 18/10/2012, 15:28

Pap ha scritto: ma qui nessuno prova astio nei confronti dei Tigers.
Sì, sì, sottolineo che a me i Tigers non dispiacciono, come ho già scritto la prima WS che ho seguito è stata quella del 2006 e uno dei primi lanciatori a impressionarmi è stato Zumaya e la sua fastball. :applauso: E la sfiga che ha avuto. :thumbsdownsmileyanim: (si infortunò pure giocando a Guitar Hero :notworthy: :dohut0: )
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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Pap » 18/10/2012, 15:40

Ammasso ha scritto:(si infortunò pure giocando a Guitar Hero :notworthy: :dohut0: )

Ma sul serio? :shocking:

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da johnOJ » 18/10/2012, 15:43

Forse i Tigers ci stanno inconsciamente antipatici perchè sono il Bagatta's team* :baganana: :baganana: :baganana:


* ad inzio stagione li ha pronosticati vincitori finali :forza:

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Beetlebum » 18/10/2012, 15:57

rene144 ha scritto: Ed ora hanno pure perso l'asso per gara 7 (che sarà Verlander contro Hughes infortunato, o Lowe o Phelps) e se vogliono passare il turno devono vincere 4 partite in 4 giorni.

Vero tutto, fortuna, rain delay ecc, ma secondo me su questo problema ha anche qualche colpa Girardi.
D'accordo che non si puo' prevedere un rain delay, pero' piu in la fai lanciare il tuo asso e meno probabilita' hai di usarlo due volte nel caso succeda quacosa.
Oltretutto con un po' di buon senso uno puo' immaginare che un minimo rischio di pioggia ci sia a Detroit a fine ottobre...

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Ammasso » 18/10/2012, 16:10

Pap ha scritto:
Ammasso ha scritto:(si infortunò pure giocando a Guitar Hero :notworthy: :dohut0: )

Ma sul serio? :shocking:
Io l'ho letto su wikipedia, che non è certamente affidabile, ma lo scrivono anche qui
http://nbcsports.msnbc.com/id/16212095/
Era solo un'infiammazione, infatti ha saltato poco, però :notworthy:

Se non sbaglio si infortunò anche aiutando i genitori a spostare dei mobili (abitavano in California in una zona a rischio per un grosso incendio).
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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Rasheed » 18/10/2012, 16:15

Beetlebum ha scritto:
rene144 ha scritto: Ed ora hanno pure perso l'asso per gara 7 (che sarà Verlander contro Hughes infortunato, o Lowe o Phelps) e se vogliono passare il turno devono vincere 4 partite in 4 giorni.

Vero tutto, fortuna, rain delay ecc, ma secondo me su questo problema ha anche qualche colpa Girardi.
D'accordo che non si puo' prevedere un rain delay, pero' piu in la fai lanciare il tuo asso e meno probabilita' hai di usarlo due volte nel caso succeda quacosa.
Oltretutto con un po' di buon senso uno puo' immaginare che un minimo rischio di pioggia ci sia a Detroit a fine ottobre...

discorso senza senso...

"uno con un minimo di buon senso può immaginare pioggia a Detroit"...beh ovvio...quindi poteva piovere anche in gara3 se l'avesse messo in gara3...

dove oltretutto,con Sabathia,non sarebbe probabilmente cambiato un cacchio

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Beetlebum » 18/10/2012, 16:17

se lo mette in gara 3 e piove in gara 3 lo usa il giorno dopo e puo usarlo anche in gara 7

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Rasheed » 18/10/2012, 16:20

si ma il punto del tuo post è che secondo te uno non deve fare una scelta "tecnica" in base al tempo...
che è una cosa senza senso...

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Beetlebum » 18/10/2012, 16:30

A parte che le scelte "tecniche" in base al tempo nel basebal hanno senso, visto che quando piove non si gioca, e per esempio mi ricordo un Sunday Night l'anno scorso in cui Tony La Russa, PREVEDENDO che la partita sarebbe stata interrotta, ha fatto una scelta TECNICA di non far partite McClellan, bensi Miguel Batista, mentre quel Dusty che tanto amate ha fatto scaldare volquez inutilmente, fottendosene del tempo.

Partita interrotta dopo 1 inning x 2 ore, e al rientro La Russa con un freschissimo McLellan va a vincere la partita contro i rilievi dei Reds.

Tutti a farsi le seghe davanti all'intelligenza di LaRussa.


Cmq a parte questo, il punto del mio post e' un altro: se fai partire il tuo asso in Gara4 (ovvero l'ultima che non e' marcata come "if necessary") devi anche pesnare che qualsiasi imprevisto accada, rischi di trovarti in una situazione come quella di NY adesso.

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Rasheed » 18/10/2012, 16:41

Si beh,quell'attimo differente eh...il paragone con La Russa c'enta poco...
qui non si parla di singola partita...si parla di scelta della rotazione della serie fatta in funzione di:"meglio giocarmi il mio ace contro Verlander(rischiando di perdere comunque)e in short rest o metterlo fresco in gara4?"...
la scelta,a posteriori,era giusta...la partita che dovevano fare l'hanno fatta...peccato che l'attacco rimanesse uno schifo...

cominciamo col dire poi che l'asso parte in gara4(con riposo normale)per via dell'ennesimo clamoroso vantaggio di calendario per i Tigers...

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da rene144 » 18/10/2012, 17:51

Beetlebum ha scritto: Vero tutto, fortuna, rain delay ecc, ma secondo me su questo problema ha anche qualche colpa Girardi.
D'accordo che non si puo' prevedere un rain delay, pero' piu in la fai lanciare il tuo asso e meno probabilita' hai di usarlo due volte nel caso succeda quacosa.

Si e no. Girardi è stato costretto ad usare il proprio asso in gara 5 dell'ALDS per vincere. Siccome quella gara 5 era la terza partita di fila degli Yankees, i migliori rilievi erano stanchi, e lui per non correre rischi ha dovuto tenere Sabathia fino alla fine. Risultato? 121 lanci.

Ecco, Sabathia è stato infortunato quest'anno. Chiedergli di tornare in short rest dopo un Complete Game da 121 lanci era fisicamente difficile anche per lui.

Il problema nasce proprio dal fatto che anche Leyland avesse chiesto gli straordinari a Verlander in gara 5, esattamente come Girardi con Sabathia. Solo che Leyland l'ha fatto il giorno prima, e Verlander ha potuto lanciare in gara 3 in regular rest. Sabathia invece per il regular rest ha avuto gara 4.

Se le gare 5 delle due division series fossero state lo stesso giorno, questo problema non ci sarebbe stato. Così come non ci sarebbe stata la necessità di far giocare agli Yankees 5 partite di fila a cavallo di ALDS ed ALCS, mentre i Tigers si sono riposati in mezzo ed hanno potuto evitare short rest a chicchessia. Il calendario era fatto per favorire chiaramente l'ALDS senza la testa di serie numero 1... a meno che la testa di serie numero 1 non vincesse in meno di 5 partite. Ma siccome sono tutti andati a 5, gli Yankees si sono beccati una grossa fregatura, peggiorata poi dal rainout. Ma anche senza rainout, se avessero voluto Sabathia 2 volte, avrebbero dovuto ugualmente chiedergli una partita in short rest. Richiesta che Leyland non avrebbe dovuto fare...

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Federico III » 18/10/2012, 19:40

Scusatemi, ma cosa sarebbe successo se gli Yankees avessero vinto in 3 partite contro gli O's? Non ho il tempo di controllare, ma credo che avrebbero avuto modo di allineare la rotazione, quindi, forse, parte della colpa dello svantaggio in cui si ritrovano è anche loro...a me l'idea di una squadra in più ai playoff piace, quest'anno ha tenuto viva l'attenzione più a lungo con tante sorprese finali...e mi piacce anche il fatto di avere una vincente per division ammessa di diritto, anche se ne capisco gli squilibri...secondo me già dare la squadra con il record peggiore, a prescindere dalla division, alla squadra con il record migliore alle DS potrebbe essere una buona soluzione, anche se quest'anno, in termini di allinearela rotazione e far riposare i lanciatori Detroit avrebbe avuto qualche minimo vantaggio comunque...(oppure ancora far giocare tre partite tra le due WC e la peggiore tra le tre vincenti di division con la regola delle 2 sconfitte, ma questo forse è infattibile per i tempi...)

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da Rasheed » 18/10/2012, 19:52

e cosa sarebbe successo se Detroit(come poteva)avesse vinto in 3 partite?

qua c'è un chiaro messaggio di fondo da questa struttura:se tu fai una migliore RS non se avvantaggiato nei PO...e non vale solo per NY ma anche per squadre come Orioles e Texas(e sticazzi che ne hanno perse 11 delle ultime 16...cmq sono 93 W stagionali che per il sistema pesano meno delle 88 di Detroit)...

è talmente fatto male il format attuale che una modifica significativa l'hanno già fatta,abbandonando l'orribile 2-3...speriamo ne facciano altre

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Re: ALCS: Yankees-Tigers

Messaggio da shilton » 18/10/2012, 20:06

Quindi il 2-3 è già stato abolito??
Molto bene.
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