Hall of Fame

[rene144]

E poi succedono cose ridicole, come quest'intervista di Davidoff a Schuerholz:

KD : I have one question, one challenging question for you. You know how much I respect you, but one thing I’ve read that irks me a little. I think you’ve had some ceremonies where the team introduces Hank Aaron as “The real home run king” or “The true home run king.” Am I right on that?
JS : Yeah.
KD : Are you OK with that? Is that your domain?
JS : Listen. If you were in Atlanta and you worked for our organization, you would feel the same way. He’s without dispute, people in baseball would look at him as the guy they say is the quote-unquote real home run champion. There’s no questions about how he hit his home runs.
KD : But he admitted to using amphetamines . He used illegal PEDs, just like Bonds did.
JS : I’m not going to make a big deal out of this. He is for us the real home run champion. It’s our view. He’s our home run king. It’s our opinion. And we honor him for that. And I’m not going to stop saying it about him.

Certo. Per me è Wily Mo Pena.

[Hobbit83]

E poi succedono cose ridicole, come quest'intervista di Davidoff a Schuerholz:

KD : I have one question, one challenging question for you. You know how much I respect you, but one thing I’ve read that irks me a little. I think you’ve had some ceremonies where the team introduces Hank Aaron as “The real home run king” or “The true home run king.” Am I right on that?
JS : Yeah.
KD : Are you OK with that? Is that your domain?
JS : Listen. If you were in Atlanta and you worked for our organization, you would feel the same way. He’s without dispute, people in baseball would look at him as the guy they say is the quote-unquote real home run champion. There’s no questions about how he hit his home runs.
KD : But he admitted to using amphetamines . He used illegal PEDs, just like Bonds did.
JS : I’m not going to make a big deal out of this. He is for us the real home run champion. It’s our view. He’s our home run king. It’s our opinion. And we honor him for that. And I’m not going to stop saying it about him.

Certo. Per me è Wily Mo Pena.

Per me è Kevin Mench. Con nessun altro giocatore battevo tanti home run a MVP 05 aggiornato 2008. Una media paurosa, praticamente un HR ogni 2 AB. Non c'erano dubbi sui suoi homer. C'è chi dice che era solo un videogioco, ma non do tanto peso a queste cose. Se tu fossi stato in camera mia quando li battevo con lui, la penseresti come me. Per me è il vero re degli Home Run, la vedo così. Io rendo omaggio a Kevin Mench. Non smetterò di dirlo.

[rene144]

Ricordo quando Mench cambiò le scarpe che usava e batté qualcosa come un fuoricampo per 7 partite consecutive.

Però la parte più interessante dell'intervista è che non provi neanche a difendere Aaron dall'uso dei PED. Siamo a questo livello... ormai non danno neanche spiegazioni e dicono e fanno quello che vogliono completamente. Aaron è il n. 1, non Bonds, ed al tifoso medio queste cose vanno bene. Steroidi = il male. Qualsiasi altra cosa va bene. Nella Hall of Fame ci sono ex dopati, razzisti, assassini, criminali generici, alcolizzati, drogati. Però niente steroidi per favore. Incredibile.

[Dodgers fan #7]

Però la parte più interessante dell'intervista è che non provi neanche a difendere Aaron dall'uso dei PED. Siamo a questo livello... ormai non danno neanche spiegazioni e dicono e fanno quello che vogliono completamente.

Infatti a me pare che ci sia un vistoso controsenso nelle parole di Schuerholz.

Nella Hall of Fame ci sono ex dopati, razzisti, assassini, criminali generici, alcolizzati, drogati. Però niente steroidi per favore.

E niente Pete Rose.

[rene144]

E niente Pete Rose.

Sia chiaro: io metterei anche Joe Jackson, Pete Rose e valuterei Eddie Cicotte. Però questi sono su un piano diverso. Jackson si è venduto le partite. Rose ha scommesso su partite della propria squadra. E' diverso rispetto all'utilizzo anche di steroidi (che bene o male servono a vincere) ed alterano la competizione. Non a caso gli utilizzatori di sostanze dopanti sono comunque eleggibili. Jackson e Rose invece non sono eleggibili neanche volendo, ma sono stati esclusi dal baseball. E' un altro motivo per ritenere ridicola la posizione della BBWAA: se il baseball e la Hall avessero voluto escludere Bonds e Clemens, l'avrebbero fatto come per Rose e Jackson.

Comunque io credo anche che la Hall debba semplicemente includere i più grandi di ogni epoca. Nessuno si dimenticherà le loro macchie, esattamente come nessuno si è dimenticato delle macchie di Slaughter, Anson, Cobb e compagnia. E non mi pare che nessuno proporrà di tenere fuori Miguel Cabrera in futuro, o Tony LaRussa, o abbia voluto togliere Cepeda, Galvin, Ruth, Mantle, Aaron, Perry, ecc, ecc... la gente si ricorderà di quanto accaduto ugualmente, ma fingere di cancellare la storia è patetico.

[Dodgers fan #7]

E' diverso rispetto all'utilizzo anche di steroidi (che bene o male servono a vincere) ed alterano la competizione.

In realtà mi chiedo se sia diverso. Anche le PED alterano la competizione, in fondo e non credo che sia differente in buona sostanza macchiarsi per vincere o per perdere.

Jackson e Rose invece non sono eleggibili neanche volendo, ma sono stati esclusi dal baseball.

Sì ma alla fine è come se fosse una ulteriore contraddizione. Pete Rose è il giocatore con più valide nella storia della MLB, perchè non l'hanno tolto pure dalle classifiche all-time?

[rene144]

Anche le PED alterano la competizione, in fondo e non credo che sia differente in buona sostanza macchiarsi per vincere o per perdere.

Beh, sinceramente credo di si. In un caso quello che vedi è "reale", ossia c'è una competizione per battere l'altro. In che maniera è discutibile, certo, ma si gioca per vincere. Nell'altro caso stai vedendo il wrestling, inteso come qualcosa di spettacolare ma precostituito, una recita.

Premesso questo, come detto ritengo che siano delle macchie da punire, ma cancellare la storia non ha senso.

Sì ma alla fine è come se fosse una ulteriore contraddizione. Pete Rose è il giocatore con più valide nella storia della MLB, perchè non l'hanno tolto pure dalle classifiche all-time?

Andrebbe ricordato comunque che la Hall of Fame sia un'entità privata. Comunque il discorso rimane e sono d'accordo. Inoltre Rose si è macchiato di certe cose (per quanto ne sappiamo) da manager. La sua non inclusione da giocatore è ridicola.

[joesox]

Magari le accuse assurde a Clay Buchholz (cioè che ieri sera lanciava spitball) aiuteranno Jack Morris a non entrare nella HOF.

[rene144]

Il mese prossimo ci sarà il voto del Comitato dei Veterani per la Hall of Fame. Quest'anno sul ballot dei veterani ci sono:

Joe Torre, Tony LaRussa, Bobby Cox, Billy Martin, Dave Concepcion, Steve Garvey, Tommy John, Dave Parker, Dan Quisenberry, Ted Simmons, Marvin Miller and George Steinbrenner

Steinbrenner, Martin, Concepcion, Garvey, John e Simmons erano anche sull'ultimo ballot dei veterani. Se non cambiano i nomi, ma mettono sempre quelli, finisce per essere un'elezione pilotata. Il Comitato è da sempre una barzelletta e non sanno come aggiustarlo.

Per l'elezione servono almeno 12 voti su 16 di questi elettori:

Hall of Famers Rod Carew, Carlton Fisk, Whitey Herzog, Tom Lasorda, Paul Molitor, Joe Morgan, Phil Niekro, and Frank Robinson; Major League executives Paul Beeston of the Blue Jays, Dave Montgomery of the Phillies, Jerry Reinsdorf of the White Sox and Andy MacPhail, formerly of the Twins, Cubs and Orioles. They are joined by historians Steve Hirdt of Elias Sports Bureau, Bruce Jenkins of the San Francisco Chronicle, Jack O'Connell, secretary-treasurer of the BBWAA, and Jim Reeves, recently retired from the Fort Worth Star-Telegram.

Io voterei sicuramente per Torre, LaRussa, Cox e Miller (e francamente, il Comitato dovrebbe servire principalmente per l'elezione dei non-giocatori). Nessuno dei giocatori stuzzica la mia fantasia, ma se dovessi per forza votare per qualcuno, voterei John, seguito eventualmente da Simmons. Quiz è un rilievo migliore di tanti già entrati, ma io sono un integralista dei rilievi.

E' una vergogna che Miller non sia ancora entrato e difficilmente entrerà anche quest'anno... anche se sono riusciti nell'obiettivo di farlo morire prima dell'elezione, quindi magari entra a questo punto (ma ripeto, è difficile). La strada sembra spianata per i 3 manager migliori (e Martin ha una minima chance). La presenza di diversi owners ed execs è importante anche per Steinbrenner, ma non so se sia sufficiente.

[rene144]

Ma, ma, ma, ma....

Jack Morris himself was quoted over the weekend saying that his ERA may have been high for a Hall of Famer, but that’s just because no one ever told him he needed to have a low ERA. Really. He actually said that. He said if his general manager or his manager told him that they wanted him to have a lower earned run average then “I probably would have led the league.” Jack Morris is a professional baseball analyst these days and he actually said that. And some people with Hall of Fame votes actually believe him.

Io non...

[Dodgers fan #7]

Jack Morris è un genio ed entrerà alla prima occasione tramite voto del Veteran Committee.

[Rasheed]

ahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahah

idolo...

[Ender Wiggin]

Ma no su... io non CI VOGLIO credere...
non siamo mica in Italia... (spero... )

[Rasheed]

hai visto 6 partite contro Detroit...lo avranno citato come minimo in 4 partite della serie...senza che ce ne fosse questo gran bisogno

mentre i lanciatori dei Tigers dipingevano la zona...

[rene144]

Ci sono quelli in grado di vendersi, o che per vari motivi sono presi sotto braccio dai media.

Se Josh Beckett non avesse avuto tutti quegli infortuni, sarebbe stato il Jack Morris della nostra generazione, invece a 33 anni pare già vicino alla fine per motivi fisici. Peraltro è ingeneroso: Beckett è stato molto più forte di Morris, ed ha più di una sola partita da asso nelle World Series.

In questa generazione è difficile capire chi sarà il super-sopravvalutato. Pettitte è sicuramente sopravvalutato per esempio (e c'è il double standard sui PED), però è stato un grande lanciatore con una grande carriera e tanti allori di squadra. Per me non è un Hall of Famer, ma non è esattamente un signor qualsiasi ed è probabilmente borderline.
David Ortiz ha avuto 150 partite per la prima volta a 28 anni e questo lo penalizza come carriera, ma come picco c'è tutto (e credo che entri nella Hall anche se non ha la "quantità").
Omar Vizquel come pacchetto è ampiamente insufficiente per la Hall. Però è uno dei difensori più forti della storia nel ruolo difensivamente più importante (o il secondo, dopo il C).
Non vedo possibili casi a vantaggio di rilievi, oltre a Mariano Rivera e Trevor Hoffman (che per me è ampiamente fuori, ma è pur sempre uno dei più grandi di sempre nel suo ruolo).

Fatico insomma a trovare casi "costruiti" quasi ad arte come Jim Rice o Jack Morris*. A parte Rivera, tutti quelli citati per me non sono da HoF, ma tutti possono poggiare la propria candidatura su un certo tipo di grandezza, insomma possono dire che per alcuni periodi sono stati i migliori in ciò che hanno fatto (ok, Pettitte no, lui è un compiler, ma ha compilato per tantissimo tempo). Jack Morris ha letteralmente solo una partita, e può essere stata una gran partita quanto si vuole, ma allora mettiamo dentro pure Billy Hatcher, che ha un'intera WS da dominatore assoluto.

*Se Ryan Howard fosse durato di più... bah, forse Jimmy Rollins?