Wolvie parla dei RB....

[Whatarush]

Voi cosa ne pensate? Siamo nei paraggi delle domande "tu avresti ammazzato Hitler da bambino?" 

Nelle 10 partite di post-season che ha giocato, ha corso a 3.6 yds di media ; la media della regular season è un ​​​​​​​mediocre 4.3 
Chiaramente "uno dei tanti".

 

[Wolviesix]

Voi cosa ne pensate? Siamo nei paraggi delle domande "tu avresti ammazzato Hitler da bambino?" 

Nelle 10 partite di post-season che ha giocato, ha corso a 3.6 yds di media ; la media della regular season è un ​​​​​​​mediocre 4.3 
Chiaramente "uno dei tanti".

 

Grazie Whata, porto avanti la battaglia di "LT sopravvalutato" con ride da anni.

[ride_the_lightning]

• Most single season touchdowns (31 in 2006; previously 28 in 2005 by Shaun Alexander)
  
• Most single season rushing touchdowns (28 in 2006; previously 27 in 2003 by Priest Holmes, 2005 by Shaun Alexander
  
• Most points scored in a single season (186 in 2006, previously 176 in 1960 by Paul Hornung.)[31]
  
• Most points scored in a single calendar month (78 in Nov 2006, previously 77 in Oct 1961 by Paul Hornung.)
  
• Most touchdowns scored in a five-game stretch (15 in 2006)[87]
  
• Most touchdowns scored in a six-game stretch (19 in 2006)[87]
  
• Most touchdowns scored in first 10 games of season (22 in 2006)[88]
  
• Most touchdowns scored in first 12 games of season (26 in 2006)[88]
  
• Most touchdowns scored in a single calendar month (13 in Nov 2006, previously 12 in Oct 1958 by Jim Brown.)
  
• Most games with 2+ rushing touchdowns (38).[89]
  
• Most games with 3+ rushing touchdowns (12; prev. 10 by Jim Brown)[90]
  
• Most games with 200+ yards from scrimmage in a season (5 in 2003)[91]
  
• Most games with 18 or more points in a season (6 in 2006)[92]
  
• Most games with 16 or more points in a season (6 in 2006; with Paul Hornung in 1960)[93]
  
• Most games with 14 or more points in a season (6 in 2006; with Don Hutson in 1942 and Paul Hornung in 1960)
  
• Most games with 12 or more points in a season (10 in 2006; with Priest Holmes in 2003)[94]
  
• Most games with 10 or more points in a season (10 in 2006; tied with several players)[95]
  
• Most games with 2 or more touchdowns in season (10) in 2006 – tied with Priest Holmes, 2003
  
• Most games with 3 or more touchdowns in season (6) in 2006
  
• Most games with 3 or more rushing touchdowns in a season (5 in 2006)[87]
  
• Most games with 4 touchdowns in a season (3) in 2006[87]
  
• Most consecutive games with a touchdown (18) 2004–2005 (tied)[84]
  
• Most consecutive games with a rushing touchdown (14)[88]
  
• Most consecutive games with 2+ rushing touchdowns (8) in 2006
  
• Most consecutive games with 3+ rushing touchdowns (3) in 2006[87]
  
• Most consecutive games with a touchdown (18) 2004–2005 – tied with Lenny Moore, 1963–1965
  
• Most consecutive games with multiple touchdowns (8) in 2006[87]
  
• Most consecutive games with 3+ touchdowns (4) in 2006[87]
  
• Most consecutive games with 4+ touchdowns: (2) in 2006 – tied with Marshall Faulk in 2000 and Jim Taylor in 1962[87]
  
• Most consecutive seasons with 1,200+ or more yards rushing (7 from 2001–2007 with Eric Dickerson)[96]
  
• Most consecutive seasons with 1,300+ or more yards rushing (6 from 2002–2007)[97]
  
• Most consecutive seasons with 1,500+ yards from scrimmage (8 from 2001–2008)[98]
  
• Most consecutive seasons with 5+ rushing touchdowns (10 from 2001–2010, with Marshall Faulk)[99]
  
• Most consecutive seasons with 6+ rushing touchdowns (10 from 2001–2010, with Marshall Faulk)[100]
  
• Most consecutive seasons with 7+ rushing touchdowns (9 from 2001–2009; with Jim Brown)[101]
  
• Most consecutive seasons with 8+ rushing touchdowns (9 from 2001–2009)[102]
  
• Most consecutive seasons with 9+ rushing touchdowns (9 from 2001–2009)[103]
  
• Most consecutive seasons with 10+ rushing touchdowns (9 from 2001–2009)[104][84]
  
• Most consecutive seasons with 11+ rushing touchdowns (8 from 2002–2009)[105]
  
• Most consecutive seasons with 12+ rushing touchdowns (6 from 2002–2007)[106]
  
• Most consecutive seasons with 13+ rushing touchdowns (6 from 2002–2007)[107]
  
• Most consecutive seasons with 14+ touchdowns (6) 2002–2007
  
• Most consecutive seasons with 15+ touchdowns (6) 2002–2007
  
• Most consecutive seasons with 16+ touchdowns (5) 2003–2007 – tied with Shaun Alexander 2001–2005
  
• Most seasons with 10+ rushing touchdowns (9) 2001–2009
  
• Most seasons with 11+ rushing touchdowns (8) 2002–2009 – tied with Emmitt Smith 1990–1996, 1998–1999.
  
• Most seasons with 12+ rushing touchdowns (7) 2002–2007, 2009
  
• Most seasons with 13+ rushing touchdowns (6) 2002–2007
  
• Most seasons with 14+ rushing touchdowns (5) 2002, 2004–2007 – tied with Shaun Alexander, 2001–2005
  
• Most seasons with 15+ rushing touchdowns (4) 2004–2007
  
• Most seasons with 17+ rushing touchdowns (3) 2004–2006 – tied with Emmitt Smith 1992, 1994–1995
  
• Most seasons with 17+ touchdowns (5) 2003–2007
  
• Most seasons with 18+ touchdowns (4) 2004–2007
  
• Most seasons with 20+ touchdowns (2) 2005–2006 – tied with 4 other players
  
• Fastest player to gain 9,000 yards from scrimmage (72 GP) – tied with Edgerrin James
  
• Fastest player to gain 12,000 yards from scrimmage (95 GP) – tied with Edgerrin James
  
• Fastest player to gain 13,000 yards from scrimmage (104 GP)
  
• Fastest player to gain 14,000 yards from scrimmage (111 GP)
  
• Fastest player to gain 15,000 yards from scrimmage (121 GP)
  

Franchise recordsAs of 2017's NFL off-season, LaDainian Tomlinson held at least 40 Chargers franchise records, including:

• Rush Attempts: career (2,880),[109] season (372 in 2002),[110] game (39 on 2002-10-20 @OAK; with Marion Butts),[111] playoff game (26 on 2005-01-08 NYJ),[112] rookie season (339 in 2001)[113]
  
• Rush Yards: career (12,490),[109] season (1,815 in 2006),[110] game (243 on 2003-12-28 OAK),[111] rookie season (1,236 in 2001)[113]
  
• Rushing TDs: career (138),[109] season (28 in 2006), game (4 on 2007-10-14 OAK; with Clarence Williams),[111] playoffs (4), playoff season (2 in 2006, with Natrone Means and Darren Sproles), playoff game (2 on 2007-01-14 NWE; with Darren Sproles),[112] rookie season (10 in 2001; with Tim Spencer),[113] rookie game (3 on 2001-09-30 CIN, with Natrone Means and Ryan Mathews)[114]
  
• Rush Yds/Game: career (88.6),[109] season (113.4 in 2006)[110]
  
• Receptions: season (100 in 2003),[115] rookie game (13 on 2001-11-25 ARI)[116]
  
• Total TDs: career (153),[117] season (31 in 2006),[118] playoffs (4), rookie game (3 on 2001-09-30 CIN; with 3 others)[119]
  
• Yds from Scrimmage: career (16,445), season (2,370 in 2003), game (271 on 2002-12-01 DEN), rookie season (1,603 in 2001)
  
• All Purpose Yds: career (16,445)
  
• 100+ yard rushing games: career (47), season (11 in 2006)[120]
  
• Games with 1+ TD scored: career (96), season (14 in 2004)[121]
  
• Games with 2+ TD scored: career (43), season (11 in 2006)[122]
  
• Games with 3+ TD scored: career (13), season (6 in 2006),[123] rookie season (1; with 3 others)
  
• Seasons with 1000+ rushing yards: 8
  
  Awards
  ​​​​​​​
  5× Pro Bowl (2002, 2004, 2005, 2006, 2007)
  
• 4× First-team All-Pro (2004, 2005, 2006, 2007)
  
• 2× Second-team All-Pro (2002, 2003)
  
• 2× NFL rushing leader (2006, 2007)
  
• AP NFL MVP (2006)
  
• AP NFL Offensive Player of the Year (2006)
  
• PFWA NFL MVP (2006)
  
• Walter Payton Man of the Year (2006)
  
• Best NFL Player ESPY Award (2007)
  
• Best Record-Breaking Performance ESPY Award (2007)
  
• Best Male Athlete ESPY Award (2007)
  
• Bart Starr Man of the Year Award (2007)
  
• Dennis Byrd Most Inspirational Player Award (2010)
  
• NFL 2000s All-Decade Team
  
• San Diego Chargers 50th Anniversary Team
  
• Inducted into the San Diego Chargers Hall of Fame (2015)
  
• Class of 2017 Pro Football Hall of Fame Inductee
  

Poi dopo non ti si deve mandà affanculo. 

[Wolviesix]

Ah bè gli ESPY award, ne ha vinto uno anche Caitlin Jenner.

[Whatarush]

Nelle 10 partite di post-season che ha giocato, ha corso a 3.6 yds di media ; la media della regular season è un ​​​​​​​mediocre 4.3 
Chiaramente "uno dei tanti".

Grazie Whata, porto avanti la battaglia di "LT sopravvalutato" con ride da anni.  

Figurati!!

Aspetta che te ne metto un altro paio

Walter Payton: regular season 4.4; post-season 3.5
Emmitt Smith: regular season 4.2; post-season 4.5

Mediocri.
 

[La Grande T]

Uno lo chiamavano sweetness perché non era proprio il prototipo di omaccione RB alla Jim Brown.
L’altro ha fatto quei numeri perché ha corso le ultime stagioni col deambulatore e non veniva placcato per paura dei colpi dell’alluminio.

[Jack The Sack]

Aprendo le stats del suddetto peccatore mi accorgo però che il 2019 è un anno in crescita: ha saltato 1 sola partita rispetto alle 8 del 2018 e alle 3 del 2017. Ha corso per 1152 yds, contro le 1040 del 2017 e le 439 del 2018. La media per portata è la più alta in carriera: 4.5 YPC.

Non so che scuola tu abbia fatto ma sicuramente in matematica hai bisogno di ripetizioni: Fournette ha corso 265 volte per 1152 yard che fa 4.34. Anche con un generoso arrotondamento, 4.5 è un numero che non sta in piedi.

PS: si può chiedere a warrensharp quanti uomini si trova nel box Ronald Jones giocando insieme a Evans/Godwin/Howard/Brate e Perriman fino all'anno scorso, e quanti ne trova Fournette? 
 

La % di 8+ box visti da Fournette è del 31.7%, mentre Ronald Jones è 26.16%. Questo nonostante Evans/Godwin/Howard/Brate, che contano per ben 5.54% di differenza.
"Bè Wolvie, è comunque di più", dirai tu.
Verissimo.
Raheem Mostert: 32.12% di 8+ box. 5.6 YPC.
Latavius Murray: 35.62 8+ box. 4.4 YPC.

Comunque la difesa a spada tratta dell'eroe di Baton Rouge che l'hanno scorso ha chiuso una partita con 66 yard totali e una corsa singola da 69 yard è divertente.

Però siamo pur sempre nel thread nel quale McCaffrey è considerato poco più che la merda,

O forse siamo nel topic dell'analfabetismo funzionale, visto che nessuno ha mai detto nulla di tutto ciò, o se preferisci del "to not understand a dick", visto che ti divertono così tanto le traduzioni senza senso.

Ah, comunque, amuse me.
Non si giudicano i giocatori dai numeri.
Leggiamo i tarocchi? Osserviamo le foglie di the? Illuminami. 

Guardiamo le partite.

Poi se ci riesce, non mettiamo statistiche a cazzo, ma questo capisco che vada un po' a gusti e de gustibus non disputandum.

Sull'italiano ti ho già risposto altrove.
Sai scrivere ma non sai leggere.
 

[Wolviesix]

Sai scrivere ma non sai leggere.
 

Ah sì? Allora dimmi dove avrei definito McCaffrey "merda", grazie.
Altrimenti deduco che anche tu non sappia leggere.
Perchè francamente mi sono rotto le palle di quest'abitudine qua dentro di mettere in bocca alla gente parole mai dette.

[multiple]

Bè ma questo lo vedrai anche combinando le statistiche avanzate della G e del RB.

Il mio era un esempio tirato un po' per i capelli perché non mi viene in mente uno più calzante, anche per la mia scarsa conoscenza tecnica del gioco e degli schemi... il concetto che volevo esprimere comunque spero sia chiaro. Vedere quello che fa in campo un giocatore permette a chi valuta il talento di capire cosa può fare, se può usarlo meglio di come hanno fatto altri allenatori per le caratteristiche che ha, se alle volte i numeri sono non soddisfacenti per colpa di altri, se ha la testa ma gli manca qualcosa di fisico, se è il contrario... e così via.
Poi metteranno insieme questo con le super mega stats e valuteranno il tutto, ma le reali capacità e il contesto in cui gioca un giocatore per loro forse appare meglio dalla visione dei filmati che da altro... mia idea 
 

[gianluca.t]

Sai scrivere ma non sai leggere.
 

Ah sì? Allora dimmi dove avrei definito McCaffrey "merda", grazie.
Altrimenti deduco che anche tu non sappia leggere.
Perchè francamente mi sono rotto le palle di quest'abitudine qua dentro di mettere in bocca alla gente parole mai dette. 

Non dire merda che Sgarbi ci sguazza
 

[pgm]

Leggendo il topic, non entro nel merito, pensavo a quanto (dopo 30 anni di NFL in TV) io mi ricordi molto di più nomi e giocate di RB rispetto ad altre skill position (esclusi i QB). Faccio davvero fatica, quando penso o ricordo una squadra, a non ricordami chi fosse il RB. Sarà stato l'imprinting di uno come Marcus Allen e poi via via una sequela di campionissimi come Thurman Thomas, Emmith Smith, Terrelle Davis, Barry Sanders...non so quanti altri passando per Natrone Means, Jerome Bettis, Jamal Lewis, Christian Okoye, Mike Alstott e pure la cavalcata di Zack Crockett ai PO fino ad arrivare ai relativamente "più recenti" LT o AD o ancora prima Marshall Faulk, Tiki Barber ed il mio idolo di sempre Ricky Williams (per non parlare della cotta per il "nostro" Peyton Hillis). Sarà una mia fissa ma lo trovo un ruolo molto più affascinante di quello di WR o TE ed è un peccato che la produzione di un RB sia ormai valutata come marginale in un attacco NFL attuale. Quella capacità di emergere da una montagna di altri 10 giocatori, piallarne magari un altro con stiff arm e correre verso la luce mi sembra una caratteristica imprescindibile di questo sport...più delle one handed catch sulla punta dei piedi che a miei occhi hanno più a che fare col balletto. Cmq sono un vecchio di merda (cit.) e fine dell'excursus.

 

[albizup]

Le yards per carry comunque mi sembrano una statistica difettosa per valutare l'efficacia di un RB. Innanzitutto perché la media, per quanto facile da calcolare, è un parametro che tende a far perdere un sacco di informazioni; per dire mi sembrerebbe già più corretto usare la mediana se si vogliono togliere le corse estemporanee e si vuole valutare la costanza. 
Qui un articolo di PPF https://www.pff.com/news/fantasy-footba ... -statistic tratta un po' la questione. 

Una statistica, un po' più laboriosa da calcolare, che però dice molto di più, sono il numero di successful runs ( bisogna mettersi d'accordo come contarlo). Cercando brevemente ho trovato questo https://www.footballoutsiders.com/stats/nfl/rb/2019. 

Una corsa di 3 yds su un 4&2 non può essere computata come negativa, cosa che succede se si usa sempre lo yards per carry, sarebbe una scemenza. 

In generale secondo me usare la media per valutare le prestazioni dei giocatori mi sembra un po' erroneo, si tende ad appiattire tutto, perdendo molto informazione. Non tutte le yds, corse o lanciate, sono uguali, non tutti le corse hanno la stessa importanza. 

A me piace parlare di statistiche, e riconosco che guardare alle analystics è fondamentale,  ma se diventano l'unico argomento su cui valutare i giocatori lo trovo sbagliato, visto che tralasciano tutti gli aspetti non quantificabili, come carisma o clutchness,per dirne due, o tecnici.
Chiaro parlare solo di statistiche da una grossa mano a chi come me non ha mai giocato a football e perciò ha grossa difficoltà a saper valutare i gesti tecnici e tutte le cose di campo, che però sono aspetti che qualunque sportivo a ogni livello sa che contano moltissimo. 

"LaDainian guarda, non so proprio come dirtelo, ma le tue yards per carry fan veramente cagare!"
"Ma cosa ne vuoi capire, tu Wolvie, non sai nemmeno come si tiene in mano un football."
"Ma cosa c'entra, non è che uno deve essere un running back per poterli apprezzare."
"No caro; chi sa fare, sa capire!"
"Ma che cazzo di proverbio è?" 
"Non è un proverbio: è la vita, Wolvie!"

 

[Wolviesix]

Una statistica, un po' più laboriosa da calcolare, che però dice molto di più, sono il numero di successful runs ( bisogna mettersi d'accordo come contarlo). Cercando brevemente ho trovato questo https://www.footballoutsiders.com/stats/nfl/rb/2019. 

Sia prendendo il DYAR, il DVOA e il success rate Fournette è nei bassifondi in ogni caso, quindi direi che le stat "semplici" vanno di pari passo con quelle avanzate nel dipingere chi sia (e lo ripeto: Fournette ha giocato 36 partite in carriera in RS e ne avrò viste complete tranquillamente 5-6, quindi non è che parlo solo basandomi sui numeri).

Una corsa di 3 yds su un 4&2 non può essere computata come negativa, cosa che succede se si usa sempre lo yards per carry, sarebbe una scemenza. 

Qua però si apre un ginepraio.
Allego un articolo che spiega sicuramente meglio di me la cosa:
http://www.footballperspective.com/yard ... d-equally/

Sono tendenzialmente d'accordo perchè io preferisco un RB che mi garantisce 20 corse da 5 yard che non un 20x100 yard con una corsa da 80 e le altre 19 che portano 20 yard complessive, che comunque hanno una YPC uguale.

La famosa partita di Fournette delle 66 yard in 15 portate infatti è positiva dal punto di vista delle YPC, peccato che 14 portate abbiano portato -3 yard complessive, quindi è stata una buona partita o no? Per me assolutamente no.

tutti gli aspetti non quantificabili, come carisma o clutchness

Ora mi viene un colpo.
Mostrando carisma gli OL imparano a bloccare se non lo sanno fare e se lo sanno fare lo fanno meglio?
La clutchness, brrrrr.

[albizup]

Una statistica, un po' più laboriosa da calcolare, che però dice molto di più, sono il numero di successful runs ( bisogna mettersi d'accordo come contarlo). Cercando brevemente ho trovato questo https://www.footballoutsiders.com/stats/nfl/rb/2019. 

Sia prendendo il DYAR, il DVOA e il success rate Fournette è nei bassifondi in ogni caso, quindi direi che le stat "semplici" vanno di pari passo con quelle avanzate nel dipingere chi sia (e lo ripeto: Fournette ha giocato 36 partite in carriera in RS e ne avrò viste complete tranquillamente 5-6, quindi non è che parlo solo basandomi sui numeri).

Una corsa di 3 yds su un 4&2 non può essere computata come negativa, cosa che succede se si usa sempre lo yards per carry, sarebbe una scemenza. 

Qua però si apre un ginepraio.
Allego un articolo che spiega sicuramente meglio di me la cosa:
http://www.footballperspective.com/yard ... d-equally/

Sono tendenzialmente d'accordo perchè io preferisco un RB che mi garantisce 20 corse da 5 yard che non un 20x100 yard con una corsa da 80 e le altre 19 che portano 20 yard complessive, che comunque hanno una YPC uguale.

La famosa partita di Fournette delle 66 yard in 15 portate infatti è positiva dal punto di vista delle YPC, peccato che 14 portate abbiano portato -3 yard complessive, quindi è stata una buona partita o no? Per me assolutamente no.

tutti gli aspetti non quantificabili, come carisma o clutchness

Ora mi viene un colpo.
Mostrando carisma gli OL imparano a bloccare se non lo sanno fare e se lo sanno fare lo fanno meglio?
La clutchness, brrrrr. 

Io sono d'accordo che quest'anno Fournette sia stato molto al di sotto di un rendimento accettabile, cosa che non vedi molto se prendi una statistica grezza. 
Il punto è che se uno vuole valutare i giocatori dalle statistiche si devono anche discutere i metodi statistici utilizzati, valutarne i pregi e i difetti. E' un ginepraio si, ma prendere dei numeri senza discutere i metodi lo trovo sbagliato. 

Sull'ultimo punto, pensi che tutti gli aspetti importante di un giocatore siano quantificabili? Non è che un giocatore carismatico migliora nelle sua azioni ma questa caratteristica può avere dei risvolti positivi sulla squadra, dal miglioramento dei compagni a N cose che non si vedono direttamente sul campo.
E si, saper fare la giocata giusta al momento giusto è una qualità, molto importante in tutti gli sport. 
 

[Wolviesix]

Il punto è che se uno vuole valutare i giocatori dalle statistiche si devono anche discutere i metodi statistici utilizzati, valutarne i pregi e i difetti. E' un ginepraio si, ma prendere dei numeri senza discutere i metodi lo trovo sbagliato. 

No, no, concordo su quello, è un ginepraio se iniziamo a discutere del "valore" di 3 yard corse su un 3o&2/4o&2.

Sull'ultimo punto, pensi che tutti gli aspetti importante di un giocatore siano quantificabili? Non è che un giocatore carismatico migliora nelle sua azioni ma questa caratteristica può avere dei risvolti positivi sulla squadra, dal miglioramento dei compagni a N cose che non si vedono direttamente sul campo.

Se dal punto di vista religioso credo in Dio nonostante la sua presenza non sia dimostrabile, sono parecchio ateo per quanto riguarda la clutchness.

E si, saper fare la giocata giusta al momento giusto è una qualità, molto importante in tutti gli sport. 
 

Nel baseball l'esistenza o presunta tale della clutchness è stata smentita a svariate riprese durante gli anni.
https://en.wikipedia.org/wiki/Clutch_hitter

Jeter is perhaps a prime example of the difference between perception and reality when it comes to "clutch hitting." Widely considered a "clutch player," Jeter's career BA/OBP/SLG (through the end of the 2007 season) numbers are .317/.388/.462, while his playoff numbers are in fact marginally worse at .309/.377/.469. Teammate Bernie Williams had equal or better numbers to Jeter in the time they played together but it is Jeter who is deemed 'clutch'. Jeter's home run to win Game 4 of the 2001 World Series helped earn him the nickname "Mr. November," but his offensive numbers for the series were very poor .148/.179/.259.

The fact that a player shows improved statistics in "clutch" situations is also not proof that clutch hitting exists, because random statistical variations can produce such occurrences. For example, using the binomial probability distribution, one can calculate that there is about a 4.8% chance that a .300 hitter will bat .500 or better in 20 at-bats, based merely on random chance. This is analogous to the fact that there is always some nonzero probability that a fair coin will produce a surprising amount of consecutive flips, e.g. there is a chance that one will get 20 straight flips of "tails", without attributing any "clutch" characteristics to the coin.

E si potrebbero portare ad esempio i buzzer beater di Kobe o le % dal campo di Jordan nelle finals del secondo three-peat, parlando di altri giocatori comunemente considerati "clutch".

Ma soprattutto la domanda principale che mi viene è: se uno può accendere e spegnere la propria abilità di fare la giocata giusta, vincente, decisiva, perchè aspettare l'ultimo momento per farla?