Overtime tracker: calcio o ricevo?

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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Buccaneer » 23/01/2019, 17:06

Wolviesix ha scritto:
23/01/2019, 16:36
  Più equo di qualcosa che ha il 50% di probabilità di favorire una squadra e 50% di favorire l'altra fatico a pensare qualcosa.
Poi se per te chi vince il coin toss vince la partita (e per i fan del sistema collegiale) ti rimando al tweet di seguito per riportarti alla realtà:


....i meriti sul campo forse, che magari sono un tantino più giusti rispetto alla sorte? Forse eh.
Perchè a sto punto tirando il ragionamento possiamo anche dire che sarebbe giusto ed equo far giocare il primo quarto, e se quello finisse in parità coin toss per decidere chi vince.
Poi, l'abbiamo capita cosa dicono le statistiche. Puoi "statisticare" qualsiasi cosa, ma a prescindere dalle percentuali se ti trovi due squadre con l'attacco stellare è palesemente ovvio che la prima ad aver possesso avrà molte più possibilità di vincere. Possibilità non date dai meriti sportivi ma da una moneta. Il fatto di non vincerla non significa che non abbia avuto un vantaggio.
Altrimenti, visto che le stats piacciono tanto, facciamo così: dato che per statistica 9,5 volte su 10 i Pats (o quel che è...) arrivano ai PO non facciamoli giocare in RS. Promossi direttamente al Divisional. Il ragionamento fila no?  :stressato:
 


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Wolviesix » 23/01/2019, 17:29

Buccaneer ha scritto:
23/01/2019, 17:06
....i meriti sul campo forse, che magari sono un tantino più giusti rispetto alla sorte? Forse eh.
Ma i meriti sul campo dicono che sono in parità. Equi. Quindi in qualche modo devi decidere - non chi vince eh, chi comincia con la palla. Preferiresti si decidesse in base al record della squadra? Ti piacerebbe di più così?

Perchè a sto punto tirando il ragionamento possiamo anche dire che sarebbe giusto ed equo far giocare il primo quarto, e se quello finisse in parità coin toss per decidere chi vince.
Aridaje. La monetina non decide chi vince. Decide chi attacca per primo. Che vince in neanche il 53% dei casi. Quindi il 50% di probabilità di vincere il coin toss ti dà il 53% di probabilità di vincere la partita. Mi sembra un sacco equo, è quasi 1:1.

Poi, l'abbiamo capita cosa dicono le statistiche. Puoi "statisticare" qualsiasi cosa, ma a prescindere dalle percentuali se ti trovi due squadre con l'attacco stellare è palesemente ovvio che la prima ad aver possesso avrà molte più possibilità di vincere.
Certo, infatti i Saints domenica hanno attaccato per primi, fatto TD e sono andati al SB.



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Buccaneer » 23/01/2019, 17:55

Wolviesix ha scritto:
23/01/2019, 17:29
 Ma i meriti sul campo dicono che sono in parità. Equi. Quindi in qualche modo devi decidere - non chi vince eh, chi comincia con la palla. Preferiresti si decidesse in base al record della squadra? Ti piacerebbe di più così? Aridaje. La monetina non decide chi vince. Decide chi attacca per primo. Che vince in neanche il 53% dei casi. Quindi il 50% di probabilità di vincere il coin toss ti dà il 53% di probabilità di vincere la partita. Mi sembra un sacco equo, è quasi 1:1. Certo, infatti i Saints domenica hanno attaccato per primi, fatto TD e sono andati al SB. 

Il record della squadra? Sarebbe senz'altro più meritocratico del volo di una moneta se ci pensi bene. Come per la scelta dell'home team.

La percentuale è lo specchio dell'intera Lega, tiene conto di tutte le squadre e di tutti gli attacchi, mezze seghe comprese. Non basta a etichettare una singola partita o un singolo attacco. Se il toss l'avesse vinto KC probabilmente ad Atlanta ci andrebbe Reid.

Non puoi paragonare il primo drive di una partita, in cui hai davanti 60' di football e nella maggioranza dei casi giochi conservativo, al drive decisivo da all-in che ti giocheresti in un OT. E mi sorprende che un esperto come te lo faccia.


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da lelomb » 23/01/2019, 19:45

https://twitter.com/packersitaly/status ... 89666?s=19

vacca troia non riesco a postarlo in modo cristiano, questa proposta mi par venga dal forum profootball degli chiefs.

un po' macchinosa, ma credo migliore della proposta ncaa.

posto che a me piace così



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Wolviesix » 23/01/2019, 20:04

Buccaneer ha scritto:
23/01/2019, 17:55
Il record della squadra? Sarebbe senz'altro più meritocratico del volo di una moneta se ci pensi bene. Come per la scelta dell'home team.
Se ci penso bene assolutamente no.
Perchè già si gioca in casa del record migliore, e in una lega dal calendario così breve e variegato anche per squadre della stessa conference non è il massimo della vita (ecco, se volessimo trovare qualcosa di ingiusto nell'NFL è questo, ma è un discorso vecchio come il mondo e obiettivamente non c'è una soluzione migliore di quella attuale).
La squadra in trasferta sarebbe cornuta e mazziata.

Se il toss l'avesse vinto KC probabilmente ad Atlanta ci andrebbe Reid.
Io tutte queste certezze non ce le ho, voi evidentemente sì. Perchè la difesa di NE i suoi stop li ha fatti, e lo stesso quella dei Chiefs. Avete mai provato a giocare al Superenalotto?

Non puoi paragonare il primo drive di una partita, in cui hai davanti 60' di football e nella maggioranza dei casi giochi conservativo, al drive decisivo da all-in che ti giocheresti in un OT. E mi sorprende che un esperto come te lo faccia.
Mi sfugge dove l'avrei fatto, posto che ad esempio i Rams l'altro giorno sono stati mooolto conservativi nel loro drive dell'OT.


(bastava togliere il ? e quello che c'è dopo)



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da lelomb » 23/01/2019, 20:23

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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Buccaneer » 23/01/2019, 20:28

Appunto perchè la NFL è un sistema meritocratico che premia chi in regular fa meglio, anche l'eventuale possesso in OT lo sarebbe. Ovvio, un vantaggio in più per l'home team, ma almeno sarebbe una cosa precisa e stabilita: zero polemiche e tutti sanno da prima cosa li aspetta.
Esempio, se gioco contro i Pats e so che loro avrebbero il primo possesso in OT, e so che loro sono tipo 11-4 in tali situazioni, nell'ultimo drive non vado per il pareggio ma per chiudere la partita. Se son sotto di 3 non vado per il FG ma per il TD, e se son sotto di 7 vado di 2pt conversion. Almeno so per cosa sto giocando.
Oppure, per livellare le forze, primo possesso a chi ha il record peggiore, è uguale per me.


Entrambe le difese hanno fatto i loro stop, ma mi pare che a partita sul filo negli ultimi minuti di punti ne son volati (credo eh, mi son rifiutato di guardarla lunedi  :biggrin:  ) perchè entrambi gli attacchi han dovuto forzare la mano. Cosa che IMHO è successa anche in OT per NE (e sarebbe successa a parti inverse se KC avesse vinto il toss). Poi vero, nessuno può dire come sarebbe andata, ma se giriamo la medaglia non possiamo neanche negare a priori che il toss non abbia dato qualcosa in più a Brady.


Scusami, ho capito male io il tuo post, pensavo ti riferissi al primo drive Santo della partita, non a quello dell'OT. 

 


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Wolviesix » 23/01/2019, 23:00

Buccaneer ha scritto:
23/01/2019, 20:28
Ovvio, un vantaggio in più per l'home team, ma almeno sarebbe una cosa precisa e stabilita: zero polemiche e tutti sanno da prima cosa li aspetta.
Perchè, adesso come funziona? Prima della partita fanno il lavaggio del cervello ai giocatori che non sanno come funziona l'OT? :forza:
Esempio, se gioco contro i Pats e so che loro avrebbero il primo possesso in OT, e so che loro sono tipo 11-4 in tali situazioni, nell'ultimo drive non vado per il pareggio ma per chiudere la partita. Se son sotto di 3 non vado per il FG ma per il TD, e se son sotto di 7 vado di 2pt conversion. Almeno so per cosa sto giocando.

Si può fare comunque questo ragionamento eh. Se sai che vai all'OT sai che l'altra squadra ha il 50% di cominciare attaccando e fai i tuoi conti.
Per esempio l'hanno fatto i Panthers a Detroit, o i Titans a Londra coi Chargers.
Però poi arrivano i fenomeni a dire che bisogna calciare per pareggiare e andare all'OT.
Non va mai bene un cazzo. :biggrin:



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da mattew88 » 24/01/2019, 4:54

Casistica Overtime nella stagione 2014

Week 1

Saints vs Falcons: Coin toss vinto dai Saints che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 37-34 Falcons con FG al secondo drive dopo che nel primo i Saints avevano commesso un fumble

Bills vs Bears: Coin toss vinto dai Bears che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Bills con FG al secondo drive dopo che nel primo i Bears avevano puntato

Week 3
Seahawks vs Broncos: Coin toss vinto dai Seahawks che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 26-20 Seahawks con TD al primo drive

Week 5
Texans vs Cowboys: Coin toss vinto dai Texans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 20-17 Cowboys con FG al secondo drive dopo che nel primo i Texans avevano puntato

Buccaneers vs Saints: Coin toss vinto dai Saints che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 37-31 Saints con TD al primo drive

Week 6
Panthers vs Bengals: Coin toss vinto dai Bengals che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: parità

Week 8
Vikings vs Buccaneers: Coin toss vinto dai Buccaneers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 19-13 Vikings con fumble riportato in TD nel primo drive

Redskins vs Cowboys: Coin toss vinto dai Redskins che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 20-17 Redskins con FG al primo drive e turnover on down dei Cowboys nel drive successivo

Week 10
49ers vs Saints: Coin toss vinto dai Saints che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 49ers con FG al quarto drive dopo che nei tre precedenti non si era segnato

Week 14
Jets vs Vikings: Coin toss vinto dai Jets che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 30-24 Vikings con TD al secondo drive dopo che nel drive precedente i Jets avevano puntato

Week 16
Chargers vs 49ers: Coin toss vinto dai 49ers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 38-35 Chargers con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i 49ers avevano commesso un fumble

Championship
Packers vs Seahawks: Coin toss vinto dai Seahawks che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 28-22 Seahawks con TD al primo drive

Record di chi vince il coin toss: 4-7-1


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da mattew88 » 24/01/2019, 5:36

Casistica Overtime nella stagione 2013

Week 2
Titans vs Texans: Coin toss vinto dai Texans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 30-24 Texans con TD al primo drive

Week 4
Seahawks vs Texans: Coin toss vinto dai Texans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Seahawks con FG al quarto drive dopo che nei quattro precedenti non si era segnato

Week 6
Bengals vs Bills: Coin toss vinto dai Bengals che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 Bengals con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Week 7
Patriots vs Jets: Coin toss vinto dei Patriots che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 30-27 Jets con FG al secondo drive dopo che nel primo i Patriots avevano puntato

Week 9
Bengals vs Dolphins: Coin toss vinto dai Dolphins che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 22-20 Dolphins con safety al quarto drive dopo che nei tre precedenti non si era segnato

Chargers vs Redskins: Coin toss vinto dai Redskins che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 30-24 Redskins con TD al primo drive

Buccaneers vs Seahawks: Coin toss vinto dai Buccaneers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 Seahawks con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Buccaneers avevano puntato

Week 10
Bengals vs Ravens: Coin toss vinto dai Bengals che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 20-17 Ravens con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Bengals avevano commesso turnover on down

Week 11
Ravens vs Bears: Coin toss vinto dai Ravens che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Bears con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Ravens avevano puntato

Week 12
Vikings vs Packers: Coin toss vinto dai Packers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: parità

Broncos vs Patriots: Coin toss vinto dai Patriots che decidono di calciare il kickoff | Risultato: 34-31 Patriots con FG al quarto drive dopo che nei tre precedenti non si era segnato

Week 13
Bears vs Vikings: Coin toss vinto dai Bears che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Vikings con FG al quarto drive dopo che nei tre precedenti non si era segnato

Falcons vs Bills: Coin toss vinto dai Bills che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 34-31 Falcons con FG al secondo drive dopo che nel primo i Bills avevano commesso un fumble

Week 15
Cardinals vs Titans: Coin toss vinto dai Titans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 37-34 Cardinals con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Titans avevano subito un intercetto

Week 16
Giants vs Lions: Coin toss vinto dai Giants che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Giants con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Week 17
Chiefs vs Chargers: Coin toss vinto dai Chargers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 Chargers con FG al primo drive e nel drive successivo i Chiefs hanno commesso turnover on down


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Record di chi attacca per primo: 6-9-1


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da mattew88 » 24/01/2019, 6:32

Casistica Overtime nella stagione 2012

Week 1
Jaguars vs Vikings: Coin toss vinto dai Vikings che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 26-23 Vikings con FG al primo drive e turnover on down dei Jaguars nel drive successivo

Week 3
Lions vs Titans: Coin toss vinto dai Titans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 44-41 Titans con FG al primo drive e turnover on down dei Lions nel drive successivo

Jets vs Dolphins: Coin toss vinto dai Jets che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Jets con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Chiefs vs Saints: Coin toss vinto dai Chiefs che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 Chiefs con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Week 4
Dolphins vs Cardinals: Coin toss vinto Cardinals che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 24-21 Cardinals con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Week 6
Lions vs Eagles: Coin toss vinto dagli Eagles che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 26-23 Lions con FG al secondo drive dopo che nel primo gli Eagles avevano puntato

Bills vs Cardinals: Coin toss vinto dai Bills che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 19-16 Bills con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Week 7
Jaguars vs Raiders: Coin toss vinto dai Jaguars che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 26-23 Raiders con FG al secondo drive dopo che nel primo i Jaguars avevano commesso un fumble

Jets vs Patriots: Coin toss vinto dai Patriots che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 29-26 Patriots con FG al primo drive e nel drive successivo i Jets commettono un fumble

Week 8
Colts vs Titans: Coin toss vinto dai Colts che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 19-13 Colts con TD al primo drive

Week 10
Rams vs 49ers: Coin toss vinto dai Rams che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: parità

Chiefs vs Steelers: Coin toss vinto dai Chiefs che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 16-13 Steelers con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Chiefs avevano subito un intercetto

Week 11
Browns vs Cowboys: Coin toss vinto dai Cowboys che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-20 Cowboys con FG al terzo drive dopo che nei due precedenti non si era segnato

Buccaneers vs Panthers: Coin toss vinto dai Buccaneers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-21 Buccaneers con TD al primo drive

Jaguars vs Texans: Coin toss vinto dai Texans che decidono di ricevere il kickoff | Risultato 43-37 Texans con TD al quinto drive dopo che nei primi due entrambe le squadre avevano segnato un FG e nei due successivi nessuno c'era stato un intercetto ed un turnover on down

Week 12
Texans vs Lions: Coin toss vinto dai Lions che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 34-31 Texans con FG al sesto drive dopo che nei cinque precedenti non si era segnato

Ravens vs Chargers: Coin toss vinto dai Chargers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 16-13 Ravens con FG al quarto drive dopo che nei tre precedenti non si era segnato

Week 13
Seahawks vs Bears: Coin toss vinto dai Seahawks che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 23-17 Seahawks con TD al primo drive

49ers vs Rams: Coin toss vinto dai Rams che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 16-13 Rams con FG al quinto drive dopo che nei quattro precedenti non si era segnato

Week 14
Ravens vs Redskins: Coin toss vinto dai Ravens che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 31-28 Redskins con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Ravens avevano puntato

Week 15
Steelers vs Cowboys: Coin toss vinto dagli Steelers che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 27-24 Cowboys con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente gli Steelers avevano subito un intercetto

Week 16
Saints vs Cowboys: Coin toss vinto dai Cowboys che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 34-31 Saints con FG al secondo drive dopo che nel drive precedente i Cowboys avevano puntato

Divisional
Ravens vs Broncos: Coin toss vinto dai Ravens che decidono di ricevere il kickoff | Risultato: 38-35 Ravens al secondo overtime con FG al quinto drive dopo che nei quattro precedenti non si era segnato

Record di chi vince il coin toss: 14-8-1


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da mattew88 » 24/01/2019, 6:56

Riepilogo

2012
Record di chi vince il coin toss: 14-8-1
Record di chi attacca per primo: 14-8-1

2013
Record di chi vince il coin toss: 7-8-1
Record di chi attacca per primo: 6-9-1

2014
Record di chi vince il coin toss: 4-7-1
Record di chi attacca per primo: 4-7-1

2015
Record di chi vince il coin toss: 14-8
Record di chi attacca per primo: 14-8

2016
Record di chi vince il coin toss: 5-7-2
Record di chi attacca per primo: 6-6-2

2017
Record di chi vince il coin toss: 6-8
Record di chi attacca per primo: 6-8

2018
Record di chi vince il coin toss: 9-6-2
Record di chi attacca per primo: 9-6-2

Overall
Record di chi vince il coin toss: 59-52-7
Record di chi attacca per primo: 59-52-7

vittorie di chi vince il coin toss: 50%
vittorie di chi perde il coin toss: 44%
pareggi: 6%


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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da azazel » 24/01/2019, 8:07

La cosa veramente insopportabile è l'aumento dei pareggi in RS con la nuova regola e l'aggiunta del periodo che dura solo 10'



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da multiple » 24/01/2019, 10:12

Wolviesix ha scritto:
23/01/2019, 17:29
oi, l'abbiamo capita cosa dicono le statistiche. Puoi "statisticare" qualsiasi cosa, ma a prescindere dalle percentuali se ti trovi due squadre con l'attacco stellare è palesemente ovvio che la prima ad aver possesso avrà molte più possibilità di vincere.
Certo, infatti i Saints domenica hanno attaccato per primi, fatto TD e sono andati al SB. 
Contestualizza: l'attacco dei Saints e' stato tutt'altro che stellare nella partita di domenica.... anzi, l'avete imbavagliato per almeno  quarti.

Nell'altra gara invece, negli ultimi 8-10 minuti ci sono stati 22438 segnature, quindi il trend della gara faceva presumere che probabilmente il primo che avesse preso la palla avrebbe segnato. Poi ovviamente tutto ci sta: turn over, drop a ripetizione, stop della difesa che trova qualcosa di inaspettato, ecc... 

Il discorso e', secondo me, che in alcune tipologie di gare vincere la monetina sposta piu' che in altre

Poi a me che cambino la regola o meno non e' che me ne importi troppo eh...



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Re: Overtime tracker: calcio o ricevo?

Messaggio da Buccaneer » 24/01/2019, 12:32

Wolviesix ha scritto:
23/01/2019, 23:00
 Perchè, adesso come funziona? Prima della partita fanno il lavaggio del cervello ai giocatori che non sanno come funziona l'OT? :forza: Si può fare comunque questo ragionamento eh. Se sai che vai all'OT sai che l'altra squadra ha il 50% di cominciare attaccando e fai i tuoi conti.
Per esempio l'hanno fatto i Panthers a Detroit, o i Titans a Londra coi Chargers.
Però poi arrivano i fenomeni a dire che bisogna calciare per pareggiare e andare all'OT.
Non va mai bene un cazzo. :biggrin: 

Non sai se potrai attaccare o dovrai difendere. Ti devi affidare al caso, e non sei in grado di pianificare un gioco importante come un drive in OT al Championship basandoti sul caso. Invece sapendo già che sorte ti tocca fai i tuoi conti.
Oggi è di solito sensato dire che bisogna calciare per andare all'OT, perchè sai di avere il 50% di possibilità di ottenere un vantaggio dal toss. Se invece lo sapessi prima di averlo o non averlo potresti scegliere diversamente.
Immagina il SB dell'anno scorso, in cui le difese erano costantemente stuprate a ogni drive: lì il toss avrebbe quasi di certo potuto decidere il campione del mondo.

Comunque, dato che non se ne esce più, chiudiamola così: la regola è oggettivamente discutibile, dato che puoi cercare sul web e c'è pieno di gente che si lamenta. E se si lamentano in tanti di solito è per un fondato motivo. E notare che ho scritto "discutibile", non "sbagliata", così sta bene ad entrambi. A te e altri la regola può piacere, per carità è un tuo diritto, quello che va oltre (parlo in generale da quel che ho letto) è definire "folli" le idee di chi vorrebbe una regola diversa o etichettarli come "paladini del giusto" a cui non sta mai bene niente. Le opinioni sono un diritto di tutti.


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