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DrGonz0 ha scritto:Senza Payton: 5-4
Con Payton: 12-32

Magari proprio grazie a lui ci finirete sotto,sarebbe un ottimo modo per Payton per farci ancora più incazzare.

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Diciamo che peggio di quanto stiamo facendo, da quando Canaan si è rotto, sarà difficile.

C'è chi avrebbe scambiato Gordon per una prima e ci si scandalizza per una 2 per EP?
Intanto ormai siamo diventati inarrestabili e perdiamo lo scontro diretto con gli Hawks

alexandriy ha scritto: ↑08/02/2018, 23:15 Follia pura, avessero infilato dentro uno dei super bidoni del roster potevo anche capire... così è da ricovero!
Mando una mail per candidarmi a GM dei Magic, penso che a questo punto fare peggio sia impossibile

lelomb ha scritto: ↑08/02/2018, 23:29 Manco qualla di memphis secca. Che disperazione

quotone 1 e 2

da parte mia fiducia in Hammond, soprattutto dopo 5 anni di Hennigan, però ste prime operazioni non mi piacciono affatto
proprio per niente

Ma quindi dovevamo tenerlo fino a fine anno?rinnovarlo?seriamente?ma lo avete visto come gioca?l'impegno che ci mette?
no spiegate quale era l'alternativa.

parlate di aggiungerci augustin come fosse cosa da niente,in questo momento della lega,prendersi otto testoni l'anno per altri due anni e passa.

i nostri giocatori valgono zero o quasi,non li vuole nessuno,facciamocene una ragione.

Quoto Longinus

Chiaramente Payton ha dimostrato di non poter fare il play titolare di una franchigia NBA, o perlomeno ha bisogno di un contesto troppo condizionante, ma quello che ti dà non è abbastanza per condizionare cosi tanto un quintetto.
E visto che abbiamo a libro paga il DJ e Mack, non potevamo permetterci di firmare un terzo play che non sarebbe stato il nostro titolare, quindi per me bene cosi...o meglio, non mi scandalizzo...
Il valore del giocatore è quello, c'è poco da fare, son 2 anni che non migliora di una virgola...in giro per Randle offrivano seconde scelte, e siamo lì, anzi quest'anno Randle come valore assoluto di giocatore dà le piste a Elfridio... certo personalmente mi aspettavo almeno una seconda un pò più alta, quello si..

Mi immagino la scena... quelli dei Suns che dopo la stratta di mano ci dicono "ah ma lo sapete che la nostra seconda non è nostra, vero?"
E noi " "

E concludiamo con una meravigliosa vittoria su Atlanta...

Imho una seconda come quella ottenuta la ottenevi anche a giugno, e se anche non è facile sbolognare qualcuno, a sto punto aspettavo giugno e vedevo...
Tanto più di così non si sarebbe svalutato elfrido

LonginusALS ha scritto: ↑09/02/2018, 8:31 i nostri giocatori valgono zero o quasi,non li vuole nessuno,facciamocene una ragione.

Vero.

Aggiungo una cosa, ma è così indispensabile liberarsi di: Augustin, Fournier, Vucevic, Biyombo e Ross? Oltre al fatto che non li vuole NESSUNO, ha senso pagare scelte di tasca propria per fare spazio? Spazio per chi che oggi ai Magic firmi solo quei FA lì, quelli che strapaghi e sono quando va bene mediocri. Forse è il caso di smetterla di pagare quella gente lì, quella che c'è ormai è tardi e trovare giovani forti. Giovani che chiaramente non sono Hezonja e Payton.

Sembra quasi che siate un team da PO e per colpa di quei contratti non ci possiate andare, ma io la vedo un filo diversamente. Non ditemi che Gordon, Simmons e questo Isaac (che ha giocato 3 partite in croce facendo niente) siano un core vincente. I contratti alla cactus di cane ci sono, ma il problema è che il core non c'è. C'è Gordon e basta, sarà mica il caso di trovarne almeno un'altro paio?

Per il momento ci sono quelli (Augustin-Fournier-Vucevic-Biyombo-Ross) a me non sembra manco una cosa così negativi: almeno non hanno spazio salariale per fare altri disastri! Tanto ora come ora di FA non prendi nessuno di rilevante. L'importante è non rifare gli stessi errori sia al draft che in FA. Le sorti della franchigia passeranno da Gordon, Isaac e quello draftato a giugno, io mi preoccuperei solo di farli crescere adeguatamente (svilupparli) e se devo firmare dei FA a due spicci che abbiano ALMENO le caratteristiche per valorizzare quello che ti serve, poi se i FA saranno anche dei scappati di casa chissenefrega.

Finalmente stanno dando spazio a Birch e Iwundu che non devono spararsi 30 minuti, ma basta provarli 15-20 minuti per vedere se un domani possono fare le riserve perchè quello sarà il loro ruolo. Il problema dei Magic è che scelgono male, sviluppano peggio e pagano FA a caso. Già l'evitare di pagare FA a caso e cercare di sviluppare meglio i giovani sarebbe un'inizio, poi la pescata va anche un pò a culo (non solo, ma anche). Con sviluppare non intendo farli giocare e basta. Perchè Oladipo qui era un giocatore e un anno dopo a Indiana passando un anno a OKC era tutt'altro? Facciamoci due domane.

E aggiungererei quello draftato a giugno 2019, che mi pare che pur con tutti i ''contrattoni'' a roster ad avere un record schifoso (o tankare vedete voi) ci riusciate benissimo, ma se scegli in top 3 in due Draft consecutivi magari è anche più difficile toppare la scelta.

quando si valutano le cose, occorre guardare quel che sta dietro, sennò si perde cognizione di causa

sarò, per quanto possibile, sintetico:
ci può stare il discorso che Payton piu di una seconda nn vale (e a sto punto non lo avrei ceduto, ma vabbeh...)

ciò che nn va è l'approccio di fondo

se l'approccio di fondo è :
- che tanto il talento non serve se non ci credi a lungo termine,
- che lo spazio non serve perchè tanto ai Magic non va nessuno,
- se tanto si può solo puntare sul draft ecc...
beh occorre fare due considerazioni
1_la più importante: questo approccio, che non ammette alternative, e non ammette errori, e non ammette piani-B, ecc... è stata a strategia di Hennigan!!!
2_se anche fosse questa la strategia, se anche fossero giuste le considerazioni sui freeagent che non vengono ecc...allora bisognerebbe fare alla Hinkie, e non alla Hennigan...

siamo sempre alle solite, chi critica Hennigan e chi lo difende
ora si pongono delle obiezioni su una mossa di Hammond e pare un dejavue...

vi faccio presente che chi prima diceva che Hennigan aveva ragione a svendere, oggi dice che non ha mai tankato veramente...
bene, allora, ammettiamo che avete ragione voi...io dico: che senso ha sta trade se non ti aiuta manco a tankare?
avrebbe avuto più senso tradare Payton trovando il modo di cedere Fournier+Simmons per un Chandler Parsons da tagliare...piuttosto che tenersi Evan e Jonathan a farti vincere quelle 2 partite più degli Hawks..

che poi tutte ste stronzate dei freeagent che non vengono e caxxi vari sono stronzate
i freeagent non vengono se non hai una buona organizzazione, e se non li paghi
perchè se hai una buona organizzazione vengono, e se li strapaghi vengono...
non stò dicendo che tocca puntare tutto sui freeagent, ma non tocca neanche escluderli, dando soldi a gente improbabile
...
che poi qui si allaccia il discorso del "ma se tanto tankiamo non abbiam bisogno di quei soldi nel cap", estocazzo dico io, perchè son tre anni che dico ad esempio che era meglio darne 15x4 a un mediocre Tyler Johnson che i vari soldi che abbiam dato e diamo ai vari JeffGreen, Augustine, e caxxi vari...

ora dite che si punta al draft 2018 e 2019?
bene
allora cazzo voglio Fournier fuori dai coglioni, preferisco un Chandler Parsons sempre rotto, e dare 35' a Iwundu, vincerne 5 in un anno, ma avere una strategia del cazzo
perchè per troppi anni abbiamo pensato di avere una strategia, ed invece non c'era

PS: una strategia che non contempla piani-B non è una strategia
perchè c'è la lottery, il draft, gli infortuni ecc.....e anche ad essere perfetti alcune cose si sbagliano
quindi un piano B ci vuole sempre
chi, come Hennigan non ha un piano B, ci lascia dopo 5 anni con il cap ingolfato per un lustro, peggio di come ci aveva lasciato Otis Smith, ed uno dei primi due giocatori che valgono una seconda scelta protetta!!!

T-wolves ha scritto: ↑09/02/2018, 15:09

LonginusALS ha scritto: ↑09/02/2018, 8:31 i nostri giocatori valgono zero o quasi,non li vuole nessuno,facciamocene una ragione.

Vero.

Aggiungo una cosa, ma è così indispensabile liberarsi di: Augustin, Fournier, Vucevic, Biyombo e Ross? Oltre al fatto che non li vuole NESSUNO, ha senso pagare scelte di tasca propria per fare spazio? Spazio per chi che oggi ai Magic firmi solo quei FA lì, quelli che strapaghi e sono quando va bene mediocri. Forse è il caso di smetterla di pagare quella gente lì, quella che c'è ormai è tardi e trovare giovani forti. Giovani che chiaramente non sono Hezonja e Payton.

Sembra quasi che siate un team da PO e per colpa di quei contratti non ci possiate andare, ma io la vedo un filo diversamente. Non ditemi che Gordon, Simmons e questo Isaac (che ha giocato 3 partite in croce facendo niente) siano un core vincente. I contratti alla cactus di cane ci sono, ma il problema è che il core non c'è. C'è Gordon e basta, sarà mica il caso di trovarne almeno un'altro paio?

Per il momento ci sono quelli (Augustin-Fournier-Vucevic-Biyombo-Ross) a me non sembra manco una cosa così negativi: almeno non hanno spazio salariale per fare altri disastri! Tanto ora come ora di FA non prendi nessuno di rilevante. L'importante è non rifare gli stessi errori sia al draft che in FA. Le sorti della franchigia passeranno da Gordon, Isaac e quello draftato a giugno, io mi preoccuperei solo di farli crescere adeguatamente (svilupparli) e se devo firmare dei FA a due spicci che abbiano ALMENO le caratteristiche per valorizzare quello che ti serve, poi se i FA saranno anche dei scappati di casa chissenefrega.

Finalmente stanno dando spazio a Birch e Iwundu che non devono spararsi 30 minuti, ma basta provarli 15-20 minuti per vedere se un domani possono fare le riserve perchè quello sarà il loro ruolo. Il problema dei Magic è che scelgono male, sviluppano peggio e pagano FA a caso. Già l'evitare di pagare FA a caso e cercare di sviluppare meglio i giovani sarebbe un'inizio, poi la pescata va anche un pò a culo (non solo, ma anche). Con sviluppare non intendo farli giocare e basta. Perchè Oladipo qui era un giocatore e un anno dopo a Indiana passando un anno a OKC era tutt'altro? Facciamoci due domane.

Quello che dovevamo fare era dare via chi potesse farci avere qualcosa in cambio ovviamente. Per esempio Vucevic e Fournier, o al limite Payton. Gli altri effettivamente non hanno valore di mercato, ma per cederli devi pagare, e a sto punto chiaramente è meglio tenerli (a parte gordon e isaac che non ha senso cedere in ogni caso).

Cedendo i giocatori citati avremmo dovuto allo stesso tempo peggiorare la squadra e quindi garantirci qualche L in più per meglio posizionarsi nella dura lotta agli ultimi posti.

Sul discorso dello sviluppare i giocatori son d'accordo, dovremmo avere più coraggio. Il problema è che comunque bisogna vendere il prodotto orlando magic (televisioni, biglietti, merchandasing) e se hai in squadra solo Iwundu e Birch non lo vendi.

Nolian, piano con le parolacce

lasciamo perdere discorsi più ampi
tradare Payton adesso per una seconda mediocre, è remunerativo?
NO in termini di contropartita (in sede di draft le seconde a volte si cedono anche per cash consideration)
NO in termini di tanking (no, non abbiamo indebolito sensibilmente il roster, anzi, Vogel aveva trovato migliori spaziature senza Payton)
NO in termini di asset futuri (Payton era imho un asset, comunque migliore della seconda che abbiamo adesso)



@ DH-12
scusate

Il problema principale è lo sviluppo dei giocatori,non mi stancherò mai di ribadirlo.
Puoi pure avere giocatori di medio livello,ma devi tirarne fuori il 100% ed assemblarli per bene.

Non è vero che da noi non hanno spazio,che facciamo giocare i veterani,da noi lo spazio ce l'hanno ma in un contesto caotico,senza gerarchie,con troppi galli nel pollaio(avete presente le dichiarazioni del vostro amico oladipo??)a scannarsi,spesso con giocatori inventati in ruoli non loro.

In questo contesto pure gente molto buona fallirebbe,figuriamoci gente di talento medio.