Orlando Magic - #MagicTogether

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boantos
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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da boantos » 21/04/2021, 12:35

Horus ha scritto: 21/04/2021, 9:22 Dopo questa notte siamo appaiati con Detroit e Minnesota è solo a 2,5 partite di distanza.

Il calendario dei Magic da qui in avanti prevede:

vs New Orleans
vs Indiana
vs Los Angeles Lakers
@ Cleveland
@ Memphis
vs Memphis
@ Detroit
vs Boston 
@ Charlotte 
vs Minnesota
@ Milwaukee
@ Atlanta
@ Philadelphia
@ Philadelphia

Voi le perdete tute, occhio che Minnesota potrebbe avere bisogno di perdere contro di voi.
Dipende cosa fanno contro Sacramento, che sono pure loro in picchiata libera. Ieri hanno vinto la prima contro di loro, oggi b2b sempre contro di loro e poi hanno Houston. Dovessero essere completamente scemi, pure loro raggiungono le 18W prima della sfida contro di voi.

Noi ci siamo suicidati contro Cleveland, per fortuna che voi ci giocate prima del match vs Detroit, dove immagino vi farete autocanestro...
I nostri purtroppo non sono talmente svegli.

Salvo suicidio di Minnesota, la terz'ultima posizione in classifica sarà decisa il 3 Maggio al Little Caesars Arena di Detroit. E farete il soprasso, mortacci vostra.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Longinus » 21/04/2021, 13:49

Tutti sto discorsi poi ci sono alte possibilità che la settima e la nona dal fondo arrivino e si prendano due scelte top 4,mah.

Quantomeno di spera che almeno stavolta si evitino annose questioni sul non aver tankato, come se fosse quello il problema.

A me sto spettacolo pare indecente,mi son piaciute le prime 7-8 partite post trade,adesso una schifezza.

Continuo a pensare che sia un sistema da riformare ancora di più, l'aver equilibrato le percentuali si sta rivelando un palliativo.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da T-wolves » 21/04/2021, 15:17

HOU post Harden, ORL post Vucevic/Gordon/Fournier e DET secondo voi le perdono apposta le gare? Secondo me le perdono perchè sono i tre peggiori roster della Nba, non è che sia complicato. Tra l'altro ci potremmo tranquillamente aggiungere CLE a quel mix. Non ci fosse la lottery, ma fossimo in un formato europeo le giudicheremmo per quelle che sono: le peggior squadre della lega. 

L'unica squadra che tanka sono i Thunder che nelle ultime 16 hanno fatto sedere SGA e Horford (i migliori due) e sono 1-15 in quel lasso di tempo, facendo giocare Pokusevski a 36 minuti di media, uno che tira il 30% ed è il peggior difensore della Nba. MIN è 9-14 post ASG (una squadra che vuole perdere apposta va 9-14 (40% di W)?). Towns, Russell e Beasley hanno giocato quattro gare assieme fino ad adesso e da quando Towns e Russell giocano sono 6-5. 

Per come la vedo io gli ultimi 3 posti sono già assegnati ed andranno a HOU, ORL e DET. Il quartultimo posto in una lega normale andrebbe a MIN, ma sarebbe tutt'altro impossibile che se lo prenda OKC che sta tankando da oltre un mese per quello (ed è l'unica che potrebbe realmente non vincerne più nessuna). CLE 1-2 gare per me come qualunque altra squadra le vincerà. 

C'è UNA squadra che tanka apertamente da un mese top to bottom e sono i Thunder. Poi ci sono che alla deadline come ORL e HOU hanno tradato roba assicurarsi l'ultimo posto perchè tanto rimaneva talmente poco a roster che non è che ti devi impegnare a perdere, vai 2-8 o 1-9 perchè è quello il tuo livello. 

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 21/04/2021, 16:39

Di quelle tre penso che nessuna stia perdendo di proposito. Sono squadre impresentabili che, comunque, ci provano pure a vincere, ma non hanno proprio i mezzi.


I Thunder, in effetti, stanno tankando come se non ci fosse un domani, del resto sono una striscia di sconfitta di 11. Praticamente sono passati dall'essere vicino all'ottavo posto ad ovest all'essere la peggior squadra della lega in un amen.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da boantos » 22/04/2021, 23:11

T-wolves ha scritto: 21/04/2021, 15:17 HOU post Harden, ORL post Vucevic/Gordon/Fournier e DET secondo voi le perdono apposta le gare? Secondo me le perdono perchè sono i tre peggiori roster della Nba, non è che sia complicato. Tra l'altro ci potremmo tranquillamente aggiungere CLE a quel mix. Non ci fosse la lottery, ma fossimo in un formato europeo le giudicheremmo per quelle che sono: le peggior squadre della lega. 

Secondo me te i Pistons li avrai visti forse ad inizio stagione contro di voi e poi basta.
Non siamo forti, questo è sicuro, ma abbiamo una decina di vittorie in meno, partite perse che non si sa manco come.

Non è squadra da playoff, ma il decimo posto era alla portata vista l'annata di Toronto e una Washington che per me rimane disfunzionale nonostante un campione in squadra.
Orlando e Cleveland fanno veramente molto più cagare.
Ad ovest, Sacramento è una cosa orrenda, questa Oklahoma pure mentre Houston son mesi che tankano, perdevano pure quando avevano Oladipo in squadra.
Minnesota tanka al pari di Detroit, anche se avete vinto qualche partita recentemente, avevate un margine enorme. Difatti, appena ce ne è stato bisogno, si è perso contro i Kings.
E stai tranquillo che se le ultime 3 non avessero lo stesso numero di palline, avreste vinto di meno.
La nuova distribuzione di palline ha leggermente migliorato la situazione.

Minnesota ed Houston hanno gli ultimi posti assicurati, i Cavs si son suicidati con la vittoria di due giorni fa. E devono incontrare Orlando.
L'ultimo posto per partire in pole position alla lottery se lo giocano Orlando, Oklahoma e Detroit.

Kings ancora una volta ago della bilancia, hanno tre partite contro i Thunders. Si facessero autocanestro in una di queste sarebbe cosa buona e giusta.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da T-wolves » 23/04/2021, 12:46

Se negli ultimi 5 minuti i Kings non tirano 5 su 6 da 3 Minnesota vince quella partita, quindi le cose sono due: o sapevano già che Sacramento avrebbe tirato l'80% da 3 nel finale di gara oppure non hanno tankato.

Le squadre che tankano (ed esistono) fanno sedere i giocatori, mi viene in mente DAL/MEM qualche anno fa oppure quest'anno OKC. Detto questo esistono squadre che sono semplicemente scarse. MIN e DET sono scarse e che MIN sia scarsa l'ho scritto tipo venti volte prime che licenziassero Saunders nel nostro topic. DET (come MIN) gioca con una squadra piena zeppa di giocatori inesperti che fanno una cagata dietro l'altro che è uno dei problemi dei Pelicans per dire o dei Bulls. 

L'argomento tanking è un bel modo dei tifosi per scusare la loro squadre nel 80-90% dei casi sono semplicemente le più scarse della lega (anche perchè spoiler qualcuna ci deve arrivare nelle ultime posizioni). Tra l'altro spesso non si capisce perchè il tale allenatore che stava tankando (in accordo con la società) venga poi licenziato.... cioè se ha fatto quello che gli hanno chiesto perchè è stato licenziato? 

La mia non vuole essere una battaglia se il tanking esiste oppure no, perchè di base se ORL e HOU alla deadline vendono dei giocatori è chiaro che uno dei motivi è per assicurarsi di scegliere meglio al draft. Sostengo, però che quando una squadra va 0-4 non è automatico che stia tankando può semplicemente fare cagare o aver avuto un momento no come ce ne sono migliaia in una stagione.  

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da boantos » 23/04/2021, 22:13

Giuro che non ti capisco, non è necessario far sedere i tuoi migliori giocatori per tankare.
Questi Magic, che hanno venduto tutti prima della deadline, oggi farebbero fatica a vincere pure contro la Viola Reggio Calabria, che non so più in che serie è finita nel frattempo.
Contro NO, han preso 20 punti di svantaggio nel solo secondo quarto. Non ne vinceranno una da qui alla fine manco se giocano contro 10 ragazzini del minibasket. Sono in missione.

Houston con Oladipo in squadra non era da ultimo posto. Oladipo, Wall, Wood... la stagione è nata storta, infortuni su infortuni e si son ritrovati in fondo alla classifica. Una volta che si è là, ci si resta.

Oklahoma, siamo tutti d'accordo, che se si potesse fare autocanestro lo farebbe pure.

Detroit e Minnesota non sono forti ma squadre scarse sono altre. Towns, Edwards e Russel mica ce li hanno tutti.
Towns è stato parecchio fuori, il resto del roster sarà quel che sarà, ma come per Houston, una volta che si è in fondo alla classifica, ci si resta.

Detroit (per nostra fortuna) ha perso delle partite assurde, ad un certo punto si aveva un record migliore con chi era sopra al 50% che contro squadre meno blasonate. Magari ci affrontavano con meno intensità e prendevano sottogamba la partita. Va bene una volta, due, ma poi se diventa una costante, forse non può essere solo questa la motivazione.
Hanno fatto la stagione che volevano, anzi due dei tre rookie son venuti fuori meglio del previsto. Grant ha fatto un ulteriore step in avanti nella carriera.

Per me le tre più scarse della lega sono Orlando (totalmente da rifare via draft), Thunders e Cavaliers (nonostante Sexton).
Pure Sacramento senza Fox sono alquanto inguardabili. E difatti sono tutte squadre che hanno più o meno lo stesso record, a questo punto il fattore decisivo saranno gli scontri diretti dove a vincere (cioè a perdere) sarà chi è meno scemo dell'altro.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 23/04/2021, 22:16

T-wolves ha scritto: 23/04/2021, 12:46 Tra l'altro spesso non si capisce perchè il tale allenatore che stava tankando (in accordo con la società) venga poi licenziato.... cioè se ha fatto quello che gli hanno chiesto perchè è stato licenziato? 
d'accordo su tutto il resto, tranne su questo

ci sono coach che han fatto pena a prescindere dal tanking o meno
Brett Brown da tankatore ha forse dato il meglio di se, valorizzando una marea di giocatori (e ok che nel nulla qualcuno emerge per forza, ma da quella Phila del tanking estremo di giocatori valorizzati ce ne sono stati diversi)
Jacque Vaughn (visto che siamo nel topic dei magic) non ha valorizzato nessuno, non ha fatto fare un briciolo di miglioramento a (quasi) nessuno, i suoi magic ...tutto questo in un team che era più "stabile" come roster rispetto ai 76ers che, negli stessi anni, rivoluzionavano 3/4 del roster ogni sei mesi

ma non è tanto il dicorso Vaughn vs BrettBrown...

insomma non è che siccome il GM ha "previsto" di tankare 2-3 anni, allora il coach qualunque cosa faccia va bene
e aggiungo pure se anche fosse che in quei 2-3 anni qualunque cosa faccia o non faccia va bene lo stesso (e già non sarei per niente d'accordo), poi quando il GM decide che è ora di crescere, ci sta eccome di cambiare coach, anche e soprattutto se fino a quel momento hai ragionato con la filosofia del "tanto vogliamo fare schifo, chissene se il coach fa talmente schifo che il mio gatto farebbe meglio"

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 23/04/2021, 22:26

boantos ha scritto: 23/04/2021, 22:13 Detroit e Minnesota non sono forti ma squadre scarse sono altre. Towns, Edwards e Russel mica ce li hanno tutti.
Towns è stato parecchio fuori, il resto del roster sarà quel che sarà, ma come per Houston, una volta che si è in fondo alla classifica, ci si resta.
Towns ha saltato circa un terzo di stagione
un altro terzo ha giocato in maniera abbastanza evidente sotto i suoi standard (condizione non ottimale)
ora è tornato sui suoi livelli, a stagione ormai più che andata...
eppure il recordo dall'ASG in poi è evidentemente molto migliore di quanto fosse prima dell'ASG
Russell è rientrato adesso e gioca ancora minutaggi ridotti
Edwards è un rookie 19enne, ripeto DICIANNOVENNE, tradotto = uno che oggi sposta poco più di zero
Rubio ha giocato si e no 10-15 partite al livello delle sue ultime 5 stagioni
hanno cambiato Nowell, Culver, Okogie, McLaughin tra le guardie accanto a Beasley (che ora è out)
e EdDavis, Vanterbilt, McDaniels, Layman, Hernangomez..............accanto a Reid !!! per una 20ina di partite (una roba che il vostro ex Blake Griffin li avrebbe dominati come e meglio che nei suoi giorni migliori di alcuni anni fa)
non solo scarsi, ma gli stessi Okogie, Cuvler, Nowell hanno avuto intoppi e saltato diverse partite
Finiranno la stagione senza aver mai potuto schierare i primi 7-8 giocatori a roster tutti inisieme, neanche una sola partita...

Non si tratta neanche di "siamo in fondo, restiamoci"
anche si, magari, ma non si pone il problema
tra acciacchi, condizioni mediocri, e gente che non ha mai giocato insieme, si finisce per perdere

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da boantos » 23/04/2021, 22:42

Ma infatti, per me, Minnesota non merita assolutamente quella classifica.
A sto punto, con la stagione andata e con un draft promettente, chi diavolo glielo fa fare a risalire la classifica?
Non lo farà, le partite che contano, le perderanno.

Dopo l'ASG, erano nella condizione di fare meglio e lo hanno fatto.
E dico pure che senza la riforma della lottery, dubito che sarebbe andata così.

Oh San Antonio ha creato una dinastia dopo una stagione nata male.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 23/04/2021, 23:35

boantos ha scritto: 23/04/2021, 22:42 Oh San Antonio ha creato una dinastia dopo una stagione nata male.
MA ANCHE NO!!!

San Antonio la dinastia l'ha creata con la cultura e la competenza perfettamente fuse

con l'annata storta ha preso il giocatore attorno al quale creare la dinastia, ma tra il prendere un uno dei migliori giocatori della storia e il creare una dinastia ci passano 10 oceani
Quanti team hanno scelto uno dei migliori giocatori della storia senza vincere alcun titolo?
e quanti team hanno scelto uno dei migliori giocatori della storia ma non han avuto alcuna dinastia?

i Magic una manciata di anni prima avevano i giocatori per una dinastia, ma si sono sciolti in una finale persa, poi ognuno ha preso per la sua strada (e tutti lontano da Orlando)
TD stava per prendere anche lui un altra strada, quando è stato giovincello, poi Pop e l'Ammiraglio l'han convinto a restare
Quel TD non era il TD maturo e anziano che abbiamo conosciuto, era un giocatore maturo, ma non un "uomo" maturo, non era ancora leader dello spogliatoio, non era quel leader silenzioso che è poi diventato, facendo crescere sotto la sua ala fior fior di giocatori.
Ma dicevamo di quando doveva firmare per Orlando insieme all'amico Grant Hill, ma poi Pop e David l'han convinto a rimanere...
Lì, in quel momento è nata la dinastia!!!
Quando TD ha capito che con quelle persone, con quella cultura, avrebbe vinto più titoli che in altri team con più soldi ma meno competenza.
Poi la dinastia ha dato dimostrazione di se, superando i singoli (ritirato DavidRobinson, Avery Johnson, Elliott, ecc... rifondata su ToniParker e Ginobili, fino all'epilogo con Kawhi)...

i Lakers non han creato la dinastia con Kobe e Shaq quando han preso Kobe o quando han preso Shaq
Anzi!!! se a Shaq ad orlando lo criticavano che pensava troppo alle cose extracestistiche, e saltava troppe partite per la condizione fisica precaria...ai Lakers entrambi i problemi si erano amplificati...
poi arriva Phil Jax...stravolge la cultura con la quale erano costruiti i team di Shaq (col GM in perenne ricerca di un degno sostituto: Jax non vuole cambi per Shaq "tanto se lui non gioca 40', non abbiamo chance" cit.). Stravolge la cultura dei giocatori: fissa degli obiettivi per Shaq di minutaggio minimo e n. partite giocate minime...
risultato: la miglior stagione di sempre di Shaq, sotto tutti gli aspetti, i suoi numeri che erano in calo costante da qualche anno, risalgono ai top-career, e nei PO Shaq diventa una macchina inarrestabile per 3 anni di fila....

l'approccio alla forma fisica, alla condizione, che Jax ha portato ai Lakers, erano il dictat di Riley da sempre, e dal day della preseason...e diciamo che riley è un che di dinastie se ne intende

***

no Boantos, le dinastie non si costruiscono " su una stagione nata male"

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da boantos » 24/04/2021, 0:07

Se non si fossero rotti l'ammiraglio ed Elliot, col caxxo che avrebbero preso Duncan.

Nonostante Popovich o Jesus Christ Superstar, con un John Thomas (pick no.25) al posto di TD, non avrebbero fatto quello che hanno fatto.
L'annata storta è stata fondamentale, poi loro sono stati bravi e fortunati... potevano prendere Keith Van Horn :laughing:

Se avessero preso Chauncey Billups, lo avrebbero reso grande prima di quanto è successo, proprio perchè riconosco ai Spurs quei meriti di cui parli te.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 24/04/2021, 7:34

Puoi avere tutto la cultura del lavoro che vuoi, ma come dice boantos, col kaiser che avrebbero ottenuto quei risultati senza quell'annata che ha portato a Duncan.

Volenti o nolenti oltre alla bravura ci vuole anche il culo, anche se da solo non basta.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 24/04/2021, 8:45

Ma avete almeno letto 3 righe del mio post?

Io ho contestato il concetto di dinastia
Non l'aver preso il giocatore attorno al quale han creato la dinastia

Ho citato Shaq ai Magic (e si Lakers pure)
Potrei citare LBJ ai Cavs 1.0

Se non capite la differenza tra il pickare il best player dell'annata e costruire una dinastia siete proprio fuori dal mondo

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Longinus » 24/04/2021, 9:26

Cultura è un concetto aleatorio tipo l'amalgama,la competenza già meno.

Ai magic non puoi dire non ci sia cultura del lavoro,che non ci sia una scelta di cultura cestistica,il problema è che è tutto anacronistico ad essere gentili,Cannata completamente a non volerlo essere.

Al draft possiamo pure sculare,ma rimarremo un gulag se non ci aggiorniamo e cambiamo modo di fare le cose.

In due parole: fra una prima assoluta al prox draft e l'assunzione di ujiri,scelgo la seconda tutta la vita

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