All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 19:10

nolian ha scritto: 28/05/2018, 19:02 se avessimo avuto, in questi PO, il Love che conoscevamo, il JR che conoscevamo (quello che azzecca 1 partita su 4, ma che in quella ti aiuta a vincere), il G.Hill dei Pacers o la metà di quello dei Jazz, il TT degli scorsi anni, e Hood e Clarkson ad un livello pari alla metà di quello che si conosceva di loro...
beh ecco allora staremmo forse (forse!!!) parlando di altro
ma qui stiamo vedendo dei PO paragonabili alla prima finale Cavs-Warriors
con la differenza che ora LBJ è "SOLO" da sempre, e manca pure il Dellavedova che si esalta
Se avessimo avuto i Raptors che conoscevamo (da anni in Regular Season) pure staremmo parlando d'altro. Il solo James ha fatto in modo che tutti i Raptors calassero così drasticamente chiudendo la serie con uno sweep? Oppure forse sopravvalutati sono pure gli altri?

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 19:12

lelomb ha scritto: 28/05/2018, 18:33 Sulla base io ho Le Bron e voi no.

Allora riconosciamone la grandezza per una volta invece di sminuirla di continuo. Questo da solo cambia gli equilibri di una serie playoff

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 19:14

ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:12
lelomb ha scritto: 28/05/2018, 18:33 Sulla base io ho Le Bron e voi no.

Allora riconosciamone la grandezza per una volta invece di sminuirla di continuo. Questo da solo cambia gli equilibri di una serie playoff
James è talmente forte (primo punto) che da solo cambia l'equilibrio di una serie Playoff in una conference con così poca qualità (secondo punto).

Così si capisce che una non esclude per forza l'altra.
Ultima modifica di Mich il 28/05/2018, 19:16, modificato 1 volta in totale.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 19:15

Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:14
ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:12

Allora riconosciamone la grandezza per una volta invece di sminuirla di continuo. Questo da solo cambia gli equilibri di una serie playoff
LeBron è talmente forte (primo punto) che da solo cambia l'equilibrio di una serie Playoff in una conference con così poca qualità (secondo punto).

Così si capisce che una non esclude per forza l'altra.

Se lo metti nei Thunder,Jazz, Pelicans non li porta in finale di conference minimo?

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 19:19

ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:15
Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:14
LeBron è talmente forte (primo punto) che da solo cambia l'equilibrio di una serie Playoff in una conference con così poca qualità (secondo punto).

Così si capisce che una non esclude per forza l'altra.

Se lo metti nei Thunder,Jazz, Pelicans non li porta in finale di conference minimo?
Dipende. Se incontra Warriors o Rockets di quest'anno, già è meno semplice. E comunque finale di Conference un discorso, Finals altro.

Comunque, ad Est una squadra con RW e PG o una con Cousins, Davis e Holiday non c'è*. Se a giocatori così si aggiunge James (miglior giocatore della lega e per distacco) la squadra è una contender in qualsiasi Conference.


* In realtà i Celtics di quest'anno potevano bastare ma i due giocatori più forti erano infortunati.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 19:24

Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:19
ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:15

Se lo metti nei Thunder,Jazz, Pelicans non li porta in finale di conference minimo?
Dipende. Se incontra Warriors o Rockets di quest'anno, già è meno semplice. E comunque finale di Conference un discorso, Finals altro.

Comunque, ad Est una squadra con RW e PG o una con Cousins, Davis e Holiday non c'è*. Se a giocatori così si aggiunge James (miglior giocatore della lega e per distacco) la squadra è una contender in qualsiasi Conference.


* In realtà i Celtics di quest'anno potevano bastare ma i due giocatori più forti erano infortunati.

Anche avesse perso coi Celtics al completo si dubiterebbe della sua grandezza? Le 8 finali consecutive sono la ciliegina sulla sua carriera non ciò che lo rende un grande.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 19:30

ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:24
Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:19
Dipende. Se incontra Warriors o Rockets di quest'anno, già è meno semplice. E comunque finale di Conference un discorso, Finals altro.

Comunque, ad Est una squadra con RW e PG o una con Cousins, Davis e Holiday non c'è*. Se a giocatori così si aggiunge James (miglior giocatore della lega e per distacco) la squadra è una contender in qualsiasi Conference.


* In realtà i Celtics di quest'anno potevano bastare ma i due giocatori più forti erano infortunati.

Anche avesse perso coi Celtics al completo si dubiterebbe della sua grandezza? Le 8 finali consecutive sono la ciliegina sulla sua carriera non ciò che lo rende un grande.
Ma perché si dovrebbe dubitare della sua grandezza nel sostenere che in questo Est non ci sia stata una vera e propria squadra davvero favorita contro di loro?

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 19:56

Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:30
ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:24

Anche avesse perso coi Celtics al completo si dubiterebbe della sua grandezza? Le 8 finali consecutive sono la ciliegina sulla sua carriera non ciò che lo rende un grande.
Ma perché si dovrebbe dubitare della sua grandezza nel sostenere che in questo Est non ci sia stata una vera e propria squadra davvero favorita contro di loro?

Perché lo usate sempre per sminuire i suoi risultati e la sua legacy

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 20:03

ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:56
Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:30
Ma perché si dovrebbe dubitare della sua grandezza nel sostenere che in questo Est non ci sia stata una vera e propria squadra davvero favorita contro di loro?

Perché lo usate sempre per sminuire i suoi risultati e la sua legacy
Non per quanto mi riguarda. Sulla sua forza e i suoi risultati non ci sono dubbi, come ce ne dovrebbero essere pochi pure sulla qualità della Conference al netto degli infortuni.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 20:09

Mich ha scritto: 28/05/2018, 20:03
ghista ha scritto: 28/05/2018, 19:56

Perché lo usate sempre per sminuire i suoi risultati e la sua legacy
Non per quanto mi riguarda. Sulla sua forza e i suoi risultati non ci sono dubbi, come ce ne dovrebbero essere pochi pure sulla qualità della Conference al netto degli infortuni.

Il livello è inferiore che ad Ovest ma ha scelto lui di giocare ad Est: sia andando a Miami prima che tornando in Ohio dopo. Quindi è stato anche intelligente nelle sue scelte

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Bhemont » 28/05/2018, 20:48

Quando andò a Miami non c'era il divaro che c'è ora tra Est ed Ovest, ne quello che c'era 3-4 anni fa

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 20:56

nonsense ha scritto: 28/05/2018, 19:04 Love a parte gli altri stanno tutti dando esattamente quanto previsto.
ma ci vuoi prendere per il culo?
Hill non rende cosi poco in attacco nei PO dal suo primo anno a SanAntonio, era il 2008-09
JRSmith ha le peggiori % PO da quando è ai Cavs, oltre alla peggior resa complessiva in attacco
Hood e Clarkson stanno dando quanto previsto? veramente? due scorer che ti danno meno punti di quanti te ne dava un Dellavedova?
TT te lo ricordi gli scorsi anni?, era una garanzia oggi fatica a farsi preferire a L.Nance che nei PO è sparito...

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 21:02

Mich ha scritto: 28/05/2018, 19:08
Cosa lascia pensare che gli altri siano così tanto superiori ai Cavs? Intanto mettiamoci che con un giocatore come James è anche normale che gli altri in squadra abbiano numeri inferiori perché, ancora più con la perdita di Irving, subentra il concetto che ogni pallone debba passare da James. Per il resto, non sembrano abbastanza più forti da pareggiare o superare quella che è la differenza tra James e gli altri tre.

ma che c'entrano i numeri?
Dellavedova il primo anno contro i Warriors ha avuto numeri buoni solo una sera, ma è stato un fattore in campo, per l'energia e la difesa, la pressione che metteva...
TT è sempre stato un animale per l'energia che portava in campo

chi la porta ora questa energia? altro che numeri...

ma poi che senso ha parlare di numeri se LBJ triplicato ti serve un assist per mettere un tiro open, ma il JR del caso (tiratore, scorer, ecc...) finalizza col 30%

poi, come detto, non mi interessa confrontare i nomi, secondo cui potrei dire che G.Hill >>> Rozier...
ma in questi PO G.Hill <<< del G.Hill che conosciamo, mentre Rozier >>> del Rozier che abbiamo mai visto in nba...
quindi in conclusione in questi PO Rozier, magari di poco, ma ha dato più di G.Hill, quindi Rozier > Hill, che ribalta completamente la "tesi basata sui nomi" secondo cui G.Hill>>>Rozier

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da lelomb » 28/05/2018, 21:03

Dissento solo su TT in sta serie non dico sia tornato a livelli 2015 e 2016, ma è stato più che valido.
Ha contenuto Horford, garantito solita quantità di extra possessi e reso sostenibile lo switch levando praticamente del tutto il ferro ai piccoli celtics in gara 7, che infatti hanno preso e tirato una quantità esagerata di triple visto il tipo di serata.

Hood e Clarkson però era abbastanza prevedibile via..

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da jayone » 28/05/2018, 21:05

Mich ha scritto: 28/05/2018, 18:51 Ma quindi l'idea che in Regular Season i Cavs possano gestirsi non conta più? Che poi pure per un discorso sui singoli non si capisce dove sia tutta questa inferiorità, con diversi giocatori che potevano essere utili come dimostrato in passato, invece stanno in parte deludendo ma questo vale anche per i Raptors da anni (l'unica squadra con la quale c'era il lieve dubbio se fossero favoriti o meno).
ma infatti nessuno tiene mai conto che in RS James può giocare in pantofole quando a ovest se facesse lo stesso forse non otterrebbe neanche l'ottavo seed.

Questo di per se mi sembra un vantaggio non da poco. Se in più lo aggiungi al vantaggio di non incontrare Spurs, Rockets, Thunder e via dicendo in postseason... beh una bella ridimensionata alle sue imprese bisogna dargliela.

E sia chiaro, io non discuto il valore del giocatore che è indubbio. Discuto solo il fatto che non si può metterlo sullo stesso gradino di Jordan, e resto convintissimo che chi ha vissuto l'era Jordan sia d'accordo con quanto asserisco.

E guardare i numeri è la cosa più fuorviante che ci sia, ammenoché non vengano accostati al numero di possessi ma io francamente statistiche del genere quando si paragonano questi due fenomeni della palla a spicchi non gli ho mai visti.

Ribadisco... l'unico giocatore che secondo me si avvicina a Jordan per impatto sugli avversari è Steph Curry. L'unico che ammazza le partite alla stessa maniera, solo che Curry fisicamente vale 1/3 di MJ e per questo motivo la discussione per il GOAT non inizia nemmeno.
LBJ per me è e rimarrà il più grande "freak" di sempre. Uno con quel fisico e quella mobilità non si è mai visto. Tant'è che per me i paragoni possono iniziare con i Chamberlain e gli O'Neal di questo mondo.

Porco zio ragazzi ma vi rendete conto vero che quel fallo di Morris ieri sera trasformato in un AND1 su un qualsiasi altro giocatore di questa lega sarebbe stato un flagrant che ti fa volare per terra... ma di che cazzo stiamo parlando?

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