All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

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Mich
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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 12:47

Mah, probabilmente in passato è stato protagonista di imprese superiori a questa. Ha portato in finale una squadra che da finale non è, ok, ma contro chi? Il vero risultato clamoroso è il 4-0 contro i Raptors: non tanto passare il turno ma lo sweep. Per il resto, contro i Pacers erano favoriti e vinto in 7. I Celtics? Nessuno avrebbe immaginato fossero arrivati a giocarsi l'ingresso alle finals fino all'ultima gara della serie. Erano senza Irving e Hayward.

Questo nulla toglie a James che a questa età ha tenuto un rendimento semplicemente incredibile, fuori dalla realtà. Il giocatore più forte della lega da anni, con il secondo che arriva quinto.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 15:50

non è la qualità dei C's, dei Raps, dei Pacers a fare la grandezza di questi PO di LBJ
è la pochezza dei suoi compagni a rendere epici questi PO di LBJ

a questo aggiungiamoci che LBJ a 34anni ha quella maturità e intelligenza acquisita in anni e anni di esperienze cestistiche, che sa sempre cosa fare e come farla
quell'aspetto che molti campioni di diverse epoche, come si è sempre detto, "gli permette di compensare il calo fisico", ed alla fine risultano efficaci come a 28-30anni
la cosa irreale è che LBJ ha oggi questa maturità senza aver perso un briciolo di qualità atletiche e fisiche, giocando ripetutamente 40-45' (47 di media le ultime 2), e lo fa non nella nba dei Chamberlain, o in quella degli Shaq e Iverson...ma in quella moderna in cui con 34' sei uno che gioca mediamente tanto, e con 36-37' rischi di essere il primo nba per minutaggi

sotto questo aspetto il fisico di LBJ è qualcosa che merita di essere oggetto di studi, irreale

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Bhemont » 28/05/2018, 16:08

nolian ha scritto: 28/05/2018, 15:50 non è la qualità dei C's, dei Raps, dei Pacers a fare la grandezza di questi PO di LBJ
è la pochezza dei suoi compagni a rendere epici questi PO di LBJ

a questo aggiungiamoci che LBJ a 34anni ha quella maturità e intelligenza acquisita in anni e anni di esperienze cestistiche, che sa sempre cosa fare e come farla
quell'aspetto che molti campioni di diverse epoche, come si è sempre detto, "gli permette di compensare il calo fisico", ed alla fine risultano efficaci come a 28-30anni
la cosa irreale è che LBJ ha oggi questa maturità senza aver perso un briciolo di qualità atletiche e fisiche, giocando ripetutamente 40-45' (47 di media le ultime 2), e lo fa non nella nba dei Chamberlain, o in quella degli Shaq e Iverson...ma in quella moderna in cui con 34' sei uno che gioca mediamente tanto, e con 36-37' rischi di essere il primo nba per minutaggi

sotto questo aspetto il fisico di LBJ è qualcosa che merita di essere oggetto di studi, irreale

effettivamente nelle ultime 2 è stato primo per minuti per game in RS

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Jack » 28/05/2018, 16:16

nolian ha scritto: 28/05/2018, 15:50 non è la qualità dei C's, dei Raps, dei Pacers a fare la grandezza di questi PO di LBJ
è la pochezza dei suoi compagni a rendere epici questi PO di LBJ

a questo aggiungiamoci che LBJ a 34anni ha quella maturità e intelligenza acquisita in anni e anni di esperienze cestistiche, che sa sempre cosa fare e come farla
quell'aspetto che molti campioni di diverse epoche, come si è sempre detto, "gli permette di compensare il calo fisico", ed alla fine risultano efficaci come a 28-30anni
la cosa irreale è che LBJ ha oggi questa maturità senza aver perso un briciolo di qualità atletiche e fisiche, giocando ripetutamente 40-45' (47 di media le ultime 2), e lo fa non nella nba dei Chamberlain, o in quella degli Shaq e Iverson...ma in quella moderna in cui con 34' sei uno che gioca mediamente tanto, e con 36-37' rischi di essere il primo nba per minutaggi

sotto questo aspetto il fisico di LBJ è qualcosa che merita di essere oggetto di studi, irreale

Sì è incredibile da questo punto di vista. Voi guardate le partite solo in originale o anche su sky? Tranquillo & co. più volte hanno seriamente iniziato un discorso che non è un vantaggio avere il suo fisico perchè nessuno così grosso e potente si muove come lui. Immagino nessuno mai vorrebbe avere aver quel fisico, già a 18 anni, per giocare a basket. Poi per carità bravo lui a tenersi in forma, se arrivi a quell'età conta anche la cura, la dieta, la maggior parte delle persone, parlo per me almeno, avrebbe vissuto di rendita e sarebbe calata dopo i trenta e lui invece spendendo il giusto :forza: è ancora a quel livello quindi chapeau.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Manuel80 » 28/05/2018, 17:45

nolian ha scritto: 28/05/2018, 15:50 non è la qualità dei C's, dei Raps, dei Pacers a fare la grandezza di questi PO di LBJ
è la pochezza dei suoi compagni a rendere epici questi PO di LBJ


Ha portato in finale una squadra che non pare nemmeno una squadra, sia per il poco talento,sia perché squadra rimessa assieme in poco tempo.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 17:58

Ma ha portato in finale una squadra che nelle tre serie era sempre più o meno favorita, con il primo avversario in cui la star è Oladipo, con il secondo che è DDR e con il terzo che aveva entrambe le star infortunate.

Cioè, una non toglie l'altra. Non è togliere meriti a James, assolutamente, ma è giusto per comprendere perché le altre fossero migliori dei Cavs.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da ghista » 28/05/2018, 18:32

I Cavs sono arrivati quarti con metà rotazione assemblata a Febbraio. Su quali basi erano favoriti contro Toronto? Specie dopo la serie coi Pacers dove hanno seriamente rischiato di andare a casa. Sono cresciuti man mano nei playoff come lo hanno fatto Tatum e i Celtics.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da lelomb » 28/05/2018, 18:33

Sulla base io ho Le Bron e voi no.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Noodles » 28/05/2018, 18:35

ghista ha scritto: 28/05/2018, 18:32 I Cavs sono arrivati quarti con metà rotazione assemblata a Febbraio. Su quali basi erano favoriti contro Toronto? Specie dopo la serie coi Pacers dove hanno seriamente rischiato di andare a casa. Sono cresciuti man mano nei playoff come lo hanno fatto Tatum e i Celtics.

dai ghista, ti prego. :laughing:

cioè ma veramente dobbiamo ancora parlare dei raptors nei playoff?? :laughing:

già mi devo sorbire tutti gli articoloni e interventi vari di quanto sono fichi in RS, quando chiunque sia un essere pensante sa già cosa succederà nei playoff.
Guarda sono già più credibili i pacers con oladipo eh :laughing:

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 18:51

Ma quindi l'idea che in Regular Season i Cavs possano gestirsi non conta più? Che poi pure per un discorso sui singoli non si capisce dove sia tutta questa inferiorità, con diversi giocatori che potevano essere utili come dimostrato in passato, invece stanno in parte deludendo ma questo vale anche per i Raptors da anni (l'unica squadra con la quale c'era il lieve dubbio se fossero favoriti o meno).

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 18:52

Mich ha scritto: 28/05/2018, 17:58 Ma ha portato in finale una squadra che nelle tre serie era sempre più o meno favorita, con il primo avversario in cui la star è Oladipo, con il secondo che è DDR e con il terzo che aveva entrambe le star infortunate.

Cioè, una non toglie l'altra. Non è togliere meriti a James, assolutamente, ma è giusto per comprendere perché le altre fossero migliori dei Cavs.

ma vedi, se alcuni li davano favoriti è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè c'è LBJ
non per il valore dei compagni

valore poi, che presunto o reale, non si è affatto visto nei PO, e non certo per demeriti di LBJ, quanto per demeriti dei compagni stessi

alla fine se Clarkson, Hood, ecc... si sono rivelati praticamente insignificanti, ma LBJ vince lo stesso, è, con le dovute differenze del caso, come 3 anni fa quando ha vinto 2 partite vs Warriors senza Love e Irving
il concetto è che i compagni di LBJ, oltre al dubbio valore, oltre ad essere assemblati da poco (e male), non hanno dato il loro apporto!!!
non un apporto superiore alle aspettative, ma proprio il loro minimo sindacale! ecco, neanche quello hanno dato
e LBJ ha vinto lo stesso

di contro si è trovato dai Pacers che hanno invece giocato al loro livello, dei Raps che han deluso (ed infatti è stato sweep), e dei C's che da mesi sopperiscono agli infortuni con inaspettati upgrade dei livello di alcuni di loro (non voglio dire che erano favoriti i C's, non mi interessano questi discorsi, dico che LBJ ha vinto da solo contro degli ottimi C's, dei C's che si sono espressi anche al di sopra del loro livello...)

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 18:59

Mich ha scritto: 28/05/2018, 18:51 Ma quindi l'idea che in Regular Season i Cavs possano gestirsi non conta più?
ma che c'entra?

io non so e non mi interessa chi si sia gestito

ma vedo questi Cavs e NON VEDO UN SOLO CAVS, LBJ escluso, ESPRIMERSI AL PROPRIO LIVELLO, NESSUNO CHE SI ESPRIMA AL LIVELLO DELLA REGULAR

gli scorsi anni, paradossalmente, alcuni hanno avuto qualche partita di alto livello, da "classico gregario che ti fa vincere 1-2 partite", vedi il Dellavedova della prima finale coi Warriors
QUEST'ANNO STANNO DELUDENDO TUTTI, NESSUNO ESCLUSO
il meno peggio è Love, che viaggia molto peggio che in regular, e che ha azzeccato si e no 4 partite in tutti i PO
JR deve ancora iscriversi ai PO
Hill (che alcuni davano come l'elemento "garanzia" tra i nuovi arrivati) ha giocato 2-3 partite da sufficienza e il resto da oblio
TT idem come sopra
Hood e Clarkson che avrebbero dovuto portare i punti non fanno 10 punti in 2
Nance dopo l'exploit della regular, che fine ha fatto?
l'unico che sta giocando decentemente è Korver, ma anche li stiamo sulla sufficienza e nulla più...

LBJ ha portato in finale un team in cui dietro di lui possono vantare Korver 36enne e udite-udite-Jeff-Green...

suvvia di che parliamo?

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nolian » 28/05/2018, 19:02

se avessimo avuto, in questi PO, il Love che conoscevamo, il JR che conoscevamo (quello che azzecca 1 partita su 4, ma che in quella ti aiuta a vincere), il G.Hill dei Pacers o la metà di quello dei Jazz, il TT degli scorsi anni, e Hood e Clarkson ad un livello pari alla metà di quello che si conosceva di loro...
beh ecco allora staremmo forse (forse!!!) parlando di altro
ma qui stiamo vedendo dei PO paragonabili alla prima finale Cavs-Warriors
con la differenza che ora LBJ è "SOLO" da sempre, e manca pure il Dellavedova che si esalta

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da nonsense » 28/05/2018, 19:04

Love a parte gli altri stanno tutti dando esattamente quanto previsto.

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Re: All for One-One for All. Cleveland Cavaliers 2016 NBA Champions.

Messaggio da Mich » 28/05/2018, 19:08

nolian ha scritto: 28/05/2018, 18:52 ma vedi, se alcuni li davano favoriti è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè c'è LBJ
non per il valore dei compagni

valore poi, che presunto o reale, non si è affatto visto nei PO, e non certo per demeriti di LBJ, quanto per demeriti dei compagni stessi

alla fine se Clarkson, Hood, ecc... si sono rivelati praticamente insignificanti, ma LBJ vince lo stesso, è, con le dovute differenze del caso, come 3 anni fa quando ha vinto 2 partite vs Warriors senza Love e Irving
il concetto è che i compagni di LBJ, oltre al dubbio valore, oltre ad essere assemblati da poco (e male), non hanno dato il loro apporto!!!
non un apporto superiore alle aspettative, ma proprio il loro minimo sindacale! ecco, neanche quello hanno dato
e LBJ ha vinto lo stesso

di contro si è trovato dai Pacers che hanno invece giocato al loro livello, dei Raps che han deluso (ed infatti è stato sweep), e dei C's che da mesi sopperiscono agli infortuni con inaspettati upgrade dei livello di alcuni di loro (non voglio dire che erano favoriti i C's, non mi interessano questi discorsi, dico che LBJ ha vinto da solo contro degli ottimi C's, dei C's che si sono espressi anche al di sopra del loro livello...)
Allora, prendiamo le star delle quattro squadre ed escludiamole dal discorso...

Cavs: James; Raptors; DDR; Pacers: Oladipo; Celtics: uno a scelta (Horford?).

Cosa lascia pensare che gli altri siano così tanto superiori ai Cavs? Intanto mettiamoci che con un giocatore come James è anche normale che gli altri in squadra abbiano numeri inferiori perché, ancora più con la perdita di Irving, subentra il concetto che ogni pallone debba passare da James. Per il resto, non sembrano abbastanza più forti da pareggiare o superare quella che è la differenza tra James e gli altri tre.

Ha poco senso paragonare i Cavs alle altre che giocano senza un giocatore così dominante sul piano del gioco e dei numeri. Magari Hood, Clarkson e altri avrebbero giocato e bene i propri minuti in contesti di squadra come Pacers e Celtics.

Inoltre, anche se non costantemente, non è vero che non abbia mai avuto appoggi: i compagni di squadra sono stati non meno continui o discontinui di quelle delle altre squadre. Nelle partite vinte ci sono praticamente sempre uno o due giocatori che sfiorano o superano i 20 punti.

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