Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Solo qui trovate i topic "contenitore" in cui parlare delle specifiche squadre NBA!
Rispondi
Mich
Senior
Senior
Messaggi: 2588
Iscritto il: 11/11/2017, 16:49
MLB Team: Cubs
NFL Team: Bears
NBA Team: Bulls
623
330

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 15/04/2021, 15:24

T-Time ha scritto: 15/04/2021, 15:00
Mich ha scritto: 15/04/2021, 13:28 Quindi il progetto doveva essere scegliere in quelle zone anonime al draft, sperando che uscisse uno buono da scambiare?

Sta tutto qui comunque, hai preso il sample size dei Bulls degli ultimi 3-4 anni e l'hai elevato a postulato
Non so se allora già seguissi il basket Nba, comunque Chicago post Jordan era il peggior gulag della lega e si è rimessa sulla mappa grazie a due #7: Hinrich e Deng. Poi in seguito arrivò Noah (#9), mentre Gibson e Butler neanche sto a dire dove vennero scelti.
Lo step a contender venne fatto grazie a una #1, perchè in FA siamo incapaci (Wallace, Boozer,...), ma intanto ci eravamo già rimessi sulla mappa.
E questo solo per parlare dei Bulls, altrove di esempi di pick mediocri rivelatesi grandi/ottimi giocatori è piena la storia.
Così come è ricolma la storia di giovinetti scambiati per una stella, perchè gli asset quelli sono, i giovani e le pick. Dati via quelli sei nudo.
Svalutare così il primo giro al draft semplicemente non sta nè in cielo nè in terra

Se invece mi dici che pensi che la nostra nuova dirigenza non sia in grado di scovare talento al draft (e/o il nostro coaching staff di svilupparlo), per cui tanto vale cedere le nostre pick al primo che passa allora ok, alzo le mani. Sembrava anche a me fossimo sulla china presa dai Pistons post Billups & co., quelli dei contrattoni dati a mezze seghe (Ben Gordon, Josh Smith, Villanueva, ecc..), confermi tutti i miei peggiori timori :ok:
furiottego ha scritto: 15/04/2021, 14:18 Ma che i Bulls siano in modalità win-now lo decidono i commentatori e gli analisti o la società?
Perché riporti concetti espressi da gente che con la società c'entra 0 e che valgono giusto come opinioni. Magari però chi ha fatto queste mosse non pensava che saremmo arrivati al 5-6 seed.

Meraviglia.
Quindi cediamo 2 prime scelte e qualche giovane per fare più schifo di prima.
Poi magari tra 2 anni facciamo scadere Vucevic (perchè il montenegrino non è il fine ma il mezzo, verso dove non si sa) e così possiamo felicemente ripartire con le macerie da spalare.
Che bel progettino, più vi leggo più divento pessimista

P.S. letti adesso gli ultimi 2 post. L'altro dogma secondo cui - senza prendere Vucevic - Lavine tra un anno e mezzo sarebbe fuggito è un'illazione, che vale tanto quanto la tesi opposta.
Primo, a me Zach fino a febbraio sembrava bello contento: grandissima efficienza offensiva, persino qualche miglioramento difensivo, nomina ad All Star, max contract in arrivo e un futuro da uomo immagine della franchigia. In pochi mesi aveva ribaltato la pessima (e immeritata) nomea che c'era su lui in giro per la Lega. Fuggire da tutto ciò perchè?
Secondo, non è che o Vucevic o morte. Con quelle 2 prime scelte ci si poteva (si doveva) anche muovere diversamente.
Terzo, la sua carriera per quanto in crescita non è esattamente quella di AD o Chris Paul, lo voglio vedere a rifiutare un max contract per andare dove poi? Tendo a dubitare che una contender avrà lo spazio salariale e la volontà di firmare Zach ricoprendolo d'oro.


Inutile che mi posti tutti i giocatori buoni presi dalla 7 a salire, perché te ne potrei postare il triplo di mediocri.

Il tuo resta un progetto sulla speranza, mentre prendere una star è qualcosa di concreto.

Intanto che perdi altri anni sperando nella star dalla 7-8-9 a salire, poi magari perdi pure l'unica che hai a roster perché in 4 anni ti sei messo a sperare. Ed una volta che accade questo, il destino della nuova dirigenza è segnato: sono ufficialmente i nuovi GarPax ed i Bulls continuano ad essere una barzelletta.

La trade che è stata fatta ha un significato che va ben oltre i risultati di 2 settimane a questa parte, con una squadra chiaramente dalle caratteristiche sballate. Ma la priorità era migliorare la qualità appena ci fosse stata l'occasione, non diventare squadra fatta e finita per vincere quest'anno. Te ne accorgerai nella prossima off-season quando, pure senza prendere star, di cambiamenti ce ne saranno. 

Avatar utente
T-wolves
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 14347
Iscritto il: 20/10/2011, 18:22
MLB Team: Minnesota Twins
NFL Team: Minnesota Vikings
NBA Team: Minnesota Timberwolves
NHL Team: Minnesota Wild
541
1676

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 15/04/2021, 15:36

T-wolves ha scritto: 15/04/2021, 15:22 Non sono mai stato un fan della scelta 2023, però non sono manco un fan della draft class 2021 (fuori dal top), mi piacerebbe sapere chi avrebbero potuto prendere tradando solo Carter e la prima 2021.... probabilmente Gordon che sarebbe andato a scadenza con LaVine fra un anno. 
Volevo solo precisare che qui intendevo che non avrei scambiato la 2023, ma avrei comunque scambiato uno (o due) dei vari Markkanen / Carter / White e la scelta 2021 per qualcuno (alla deadline o la notte del draft). 
 

Avatar utente
Mike
Pro
Pro
Messaggi: 4163
Iscritto il: 17/04/2006, 0:20
NBA Team: U.S. Foggia
Località: nowhere :cittadinodelmondo:
968
771

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mike » 15/04/2021, 15:47

T-Time ha scritto: 15/04/2021, 15:00
Mich ha scritto: 15/04/2021, 13:28 Quindi il progetto doveva essere scegliere in quelle zone anonime al draft, sperando che uscisse uno buono da scambiare?

Sta tutto qui comunque, hai preso il sample size dei Bulls degli ultimi 3-4 anni e l'hai elevato a postulato
Non so se allora già seguissi il basket Nba, comunque Chicago post Jordan era il peggior gulag della lega e si è rimessa sulla mappa grazie a due #7: Hinrich e Deng. Poi in seguito arrivò Noah (#9), mentre Gibson e Butler neanche sto a dire dove vennero scelti.
Lo step a contender venne fatto grazie a una #1, perchè in FA siamo incapaci (Wallace, Boozer,...), ma intanto ci eravamo già rimessi sulla mappa.
E questo solo per parlare dei Bulls, altrove di esempi di pick mediocri rivelatesi grandi/ottimi giocatori è piena la storia.
Così come è ricolma la storia di giovinetti scambiati per una stella, perchè gli asset quelli sono, i giovani e le pick. Dati via quelli sei nudo.
Svalutare così il primo giro al draft semplicemente non sta nè in cielo nè in terra

Se invece mi dici che pensi che la nostra nuova dirigenza non sia in grado di scovare talento al draft (e/o il nostro coaching staff di svilupparlo), per cui tanto vale cedere le nostre pick al primo che passa allora ok, alzo le mani. Sembrava anche a me fossimo sulla china presa dai Pistons post Billups & co., quelli dei contrattoni dati a mezze seghe (Ben Gordon, Josh Smith, Villanueva, ecc..), confermi tutti i miei peggiori timori :ok:

furiottego ha scritto: 15/04/2021, 14:18 Ma che i Bulls siano in modalità win-now lo decidono i commentatori e gli analisti o la società?
Perché riporti concetti espressi da gente che con la società c'entra 0 e che valgono giusto come opinioni. Magari però chi ha fatto queste mosse non pensava che saremmo arrivati al 5-6 seed.

Meraviglia.
Quindi cediamo 2 prime scelte e qualche giovane per fare più schifo di prima.
Poi magari tra 2 anni facciamo scadere Vucevic (perchè il montenegrino non è il fine ma il mezzo, verso dove non si sa) e così possiamo felicemente ripartire con le macerie da spalare.
Che bel progettino, più vi leggo più divento pessimista

P.S. letti adesso gli ultimi 2 post. L'altro dogma secondo cui - senza prendere Vucevic - Lavine tra un anno e mezzo sarebbe fuggito è un'illazione, che vale tanto quanto la tesi opposta.
Primo, a me Zach fino a febbraio sembrava bello contento: grandissima efficienza offensiva, persino qualche miglioramento difensivo, nomina ad All Star, max contract in arrivo e un futuro da uomo immagine della franchigia. In pochi mesi aveva ribaltato la pessima (e immeritata) nomea che c'era su lui in giro per la Lega. Fuggire da tutto ciò perchè?
Secondo, non è che o Vucevic o morte. Con quelle 2 prime scelte ci si poteva (si doveva) anche muovere diversamente.
Terzo, la sua carriera per quanto in crescita non è esattamente quella di AD o Chris Paul, lo voglio vedere a rifiutare un max contract per andare dove poi? Tendo a dubitare che una contender avrà lo spazio salariale e la volontà di firmare Zach ricoprendolo d'oro.

T-Time, ma non è che sotto sotto GarPax era il tuo management ideale? :forza:

purtroppo quelli che dovevano essere gli Hinrich-Deng-Gordon di oggi stanno facendo cilecca. e mi spiace ricordare che abbiamo scambiato Aldridge per prendere quel T-Time che tanto piaceva a te :lingua:

su Lavine, sarei curioso di sapere la sua versione. però così, senza sapere, è facile pensare che non avrebbe rifirmato in uno scenario di ulteriore crescita personale ma in un contesto ancora deprimente e senza lo straccio di un Robin affianco.
Gerry Donato ha scritto:D'ora in poi andrebbe chiamato in tutto il forum Mike Desencadenado.
Bannato
Bibitaro non mollare
è un forum di idioti.
non c'è nulla da fare!

furiottego
Senior
Senior
Messaggi: 1500
Iscritto il: 22/04/2019, 8:21
31
134

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da furiottego » 15/04/2021, 19:11

Ma infatti il problema è che sono cinque anni che scegliamo in lottery e comunque non è mai uscito nulla di più che qualche role player. La svolta potrebbe forse essere Pat Will, ma non credo che continuando a scegliere tra la 5 e la 10 avremmo svoltato in breve tempo. Ci voleva una sculata grossa grossa.

Proviamo ad uscire dalla mediocrità così, io poi mi auguro che Vucevic, passati questi due anni si tramuti in altro di meglio, perché sono anche sicuro che attorno a lui non costruiremo mai un progetto vincente, ma può essere che per fare ciò passare dal montenegrino sia necessario.

Roma non è stata costruita in un giorno, i Bulls non saranno costruiti con una trade.

Avatar utente
T-Time
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13390
Iscritto il: 24/02/2008, 17:53
MLB Team: San Francisco Giants
NFL Team: San Francisco 49ers
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: New York Rangers
Squadra di calcio: Southampton
Località: Milano
2936
3337

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-Time » 15/04/2021, 20:39

Mike ha scritto: 15/04/2021, 15:47
T-Time ha scritto: 15/04/2021, 15:00

Sta tutto qui comunque, hai preso il sample size dei Bulls degli ultimi 3-4 anni e l'hai elevato a postulato
Non so se allora già seguissi il basket Nba, comunque Chicago post Jordan era il peggior gulag della lega e si è rimessa sulla mappa grazie a due #7: Hinrich e Deng. Poi in seguito arrivò Noah (#9), mentre Gibson e Butler neanche sto a dire dove vennero scelti.
Lo step a contender venne fatto grazie a una #1, perchè in FA siamo incapaci (Wallace, Boozer,...), ma intanto ci eravamo già rimessi sulla mappa.
E questo solo per parlare dei Bulls, altrove di esempi di pick mediocri rivelatesi grandi/ottimi giocatori è piena la storia.
Così come è ricolma la storia di giovinetti scambiati per una stella, perchè gli asset quelli sono, i giovani e le pick. Dati via quelli sei nudo.
Svalutare così il primo giro al draft semplicemente non sta nè in cielo nè in terra

Se invece mi dici che pensi che la nostra nuova dirigenza non sia in grado di scovare talento al draft (e/o il nostro coaching staff di svilupparlo), per cui tanto vale cedere le nostre pick al primo che passa allora ok, alzo le mani. Sembrava anche a me fossimo sulla china presa dai Pistons post Billups & co., quelli dei contrattoni dati a mezze seghe (Ben Gordon, Josh Smith, Villanueva, ecc..), confermi tutti i miei peggiori timori :ok:



Meraviglia.
Quindi cediamo 2 prime scelte e qualche giovane per fare più schifo di prima.
Poi magari tra 2 anni facciamo scadere Vucevic (perchè il montenegrino non è il fine ma il mezzo, verso dove non si sa) e così possiamo felicemente ripartire con le macerie da spalare.
Che bel progettino, più vi leggo più divento pessimista

P.S. letti adesso gli ultimi 2 post. L'altro dogma secondo cui - senza prendere Vucevic - Lavine tra un anno e mezzo sarebbe fuggito è un'illazione, che vale tanto quanto la tesi opposta.
Primo, a me Zach fino a febbraio sembrava bello contento: grandissima efficienza offensiva, persino qualche miglioramento difensivo, nomina ad All Star, max contract in arrivo e un futuro da uomo immagine della franchigia. In pochi mesi aveva ribaltato la pessima (e immeritata) nomea che c'era su lui in giro per la Lega. Fuggire da tutto ciò perchè?
Secondo, non è che o Vucevic o morte. Con quelle 2 prime scelte ci si poteva (si doveva) anche muovere diversamente.
Terzo, la sua carriera per quanto in crescita non è esattamente quella di AD o Chris Paul, lo voglio vedere a rifiutare un max contract per andare dove poi? Tendo a dubitare che una contender avrà lo spazio salariale e la volontà di firmare Zach ricoprendolo d'oro.

T-Time, ma non è che sotto sotto GarPax era il tuo management ideale? :forza:

purtroppo quelli che dovevano essere gli Hinrich-Deng-Gordon di oggi stanno facendo cilecca. e mi spiace ricordare che abbiamo scambiato Aldridge per prendere quel T-Time che tanto piaceva a te :lingua:

su Lavine, sarei curioso di sapere la sua versione. però così, senza sapere, è facile pensare che non avrebbe rifirmato in uno scenario di ulteriore crescita personale ma in un contesto ancora deprimente e senza lo straccio di un Robin affianco.

Tyrus :piango:
L'anno da rookie ebbe dei flash incredibili, ti faceva saltare dalla sedia minimo 3-4 volte a partita. Ricordo, alla fine di un match in cui ne aveva segnati 24 ai Cavs di Lebron, Federico Buffa sentenziare che avevamo fatto bene a puntare su di lui.
Poi ecco, si è un attimo perso per strada diciamo :biggrin:

Il concetto di base è che non ritengo Vucevic una star, bensì un padder che non sposta nulla. Tutto il testo deriva di conseguenza.
Il suo arrivo ha avuto effetti nefasti sulla squadra abbassando il pace e rendendoci una squadra molto (troppo) interna in una lega che va dalla parte opposta.
Perdi tutte le partite, i giovani si svalutano perché hai implementato di punto in bianco un sistema non congeniale né a loro (i 20enni li devi far correre, non ragionare) né a nessun altro (cfr. rendimento di Zach e Young in calo), Vucevic e Theis esclusi.
Ma dobbiamo stare tranquilli perché c'è un disegno superiore che si svelerà quest'estate in tutta la sua magnificenza.
Ok aspettiamolo sto disegno :ok:
06-01-2021
I scan my timeline and keep seeing the word “embarrassing”. I’m not embarrassed, I’m not surprised, or shocked even. Embarrassed would mean that I feel a sense of shame by what is going on. I have no such feeling. These people do not come close to being a representation of me.

Avatar utente
nonsense
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 11930
Iscritto il: 21/01/2012, 20:24
NBA Team: 76ers
2981
2273

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da nonsense » 15/04/2021, 20:42


Ahi

Avatar utente
Brian_di_Nazareth
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 31218
Iscritto il: 11/11/2009, 17:42
NFL Team: Philadelphia Eagles
NBA Team: Philadelphia 76ers
Località: giù al nord
2745
7443
Contatta:

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 15/04/2021, 20:44

T-wolves ha scritto: 15/04/2021, 15:22
lelomb ha scritto: 15/04/2021, 0:55 Si ma non sono arrivati iniziando a usare le pick come fossero zuccherini
Per me volevano tradare LaVine ad inizio stagione, però ha giocato così bene che hanno cambiato strategia. Fatto sta che Williams escluso (unica scelta del nuovo GM) si sono ritrovati con LaVine / White e Markkanen / Wendell Carter che non erano esattamente le coppie migliori del mondo. Markkanen alla deadline, ma pure la notte del draft aveva pochissimo valore (anche perchè è RFA). Wendell Carter comunque era al suo terzo anno (c'era il rischio di fare la fine del finnico). 

Non sono mai stato un fan della scelta 2023, però non sono manco un fan della draft class 2021 (fuori dal top), mi piacerebbe sapere chi avrebbero potuto prendere tradando solo Carter e la prima 2021.... probabilmente Gordon che sarebbe andato a scadenza con LaVine fra un anno. 

Si sono limitati a switchare Gafford - Brown, Hutchinson di fatto è un bust. IL reale problema dei Bulls è che le varie draftate non hanno portato a niente e forse sono pure prospetti che si ostacolano a vicenda. Una volta presa la decisione di puntare LaVine probabilmente avrebbero dovuto cedere White, ma anche lì non credo ci fosse la fila. 

Possiamo essere stra-d'accordo che non fosse Vucevic la soluzione, però una volta dentro non era nemmeno semplice fare diversamente. La cosa più semplice era monetizzare LaVine, ma non so quali fossero le direttive dall'alto. Forse manco lo poteva fare, premesso che anche ripartire da due-tre pick non è che ti da mai questa garanzia di successo. Il problema adesso è che per me sono amalgamati veramente male, cosa che erano pure prima comunque. Stare fermi per me non era una opzione, adesso o al draft qualcosa doveva fare. 
 

"adesso o al draft" è la chiave per me.
Ovvero al draft.

Avatar utente
Brian_di_Nazareth
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 31218
Iscritto il: 11/11/2009, 17:42
NFL Team: Philadelphia Eagles
NBA Team: Philadelphia 76ers
Località: giù al nord
2745
7443
Contatta:

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 15/04/2021, 20:47


Piove sul bagnato.

Magari però tenete la scelta.

Mich
Senior
Senior
Messaggi: 2588
Iscritto il: 11/11/2017, 16:49
MLB Team: Cubs
NFL Team: Bears
NBA Team: Bulls
623
330

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 15/04/2021, 21:16

Adesso sì che sono cazzi. Ma questo è l'imponderabile.

Avatar utente
T-Time
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13390
Iscritto il: 24/02/2008, 17:53
MLB Team: San Francisco Giants
NFL Team: San Francisco 49ers
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: New York Rangers
Squadra di calcio: Southampton
Località: Milano
2936
3337

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-Time » 17/04/2021, 12:28

La fredda sequenza dei fatti:
-prima della trade deadline, avevamo gli occhi puntati sulla playoff picture
-alla trade deadline acquisiamo una superstar che tremare il mondo fa
-iniziamo a perdere come non ci fosse un domani (3-9)
-la nostra pagina di riferimento diventa il Tankathon

Hail to Nikola Vucevic, the tankmaster :notworthy:
06-01-2021
I scan my timeline and keep seeing the word “embarrassing”. I’m not embarrassed, I’m not surprised, or shocked even. Embarrassed would mean that I feel a sense of shame by what is going on. I have no such feeling. These people do not come close to being a representation of me.

ErPirataLoco
Rookie
Rookie
Messaggi: 254
Iscritto il: 27/01/2016, 19:03
NBA Team: Chicago Bulls
37

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da ErPirataLoco » 17/04/2021, 13:06

Certo che post trade sembra che scenda in campo solo Vucevic .

La verità è che eravamo già in caduta libera tanto che si erano cambiate le rotazioni per provare a dare una scossa.

Mich
Senior
Senior
Messaggi: 2588
Iscritto il: 11/11/2017, 16:49
MLB Team: Cubs
NFL Team: Bears
NBA Team: Bulls
623
330

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 17/04/2021, 13:33

ErPirataLoco ha scritto: 17/04/2021, 13:06 Certo che post trade sembra che scenda in campo solo Vucevic .

La verità è che eravamo già in caduta libera tanto che si erano cambiate le rotazioni per provare a dare una scossa.
Ormai inutile anche insistere. Stanotte Vucevic 24/14/6 ma si sa che la sua non-difesa (che ai Magic non era sto gran problema) ha rovinato una delle migliori squadre difensive della lega fino al suo arrivo, prendendo il posto di Wendell Shaq Jr.

Avatar utente
Brian_di_Nazareth
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 31218
Iscritto il: 11/11/2009, 17:42
NFL Team: Philadelphia Eagles
NBA Team: Philadelphia 76ers
Località: giù al nord
2745
7443
Contatta:

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 17/04/2021, 13:42

Questo topic mi ricorda un po' una canzone di De Gregori dove c'era un mozzo (@T-Time ) e molti capitani :biggrin: :forza:

furiottego
Senior
Senior
Messaggi: 1500
Iscritto il: 22/04/2019, 8:21
31
134

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da furiottego » 17/04/2021, 16:32

Parlare di Vucevic e di record di squadra, quando Lavine si è preso il COVID e salterà le prossime 8-10 gare circa è come sparare sulla croce rossa.

Avatar utente
nolian
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 12758
Iscritto il: 27/08/2006, 17:31
214
689

Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da nolian » 17/04/2021, 19:33

T-Time ha scritto: 17/04/2021, 12:28 La fredda sequenza dei fatti:
-prima della trade deadline, avevamo gli occhi puntati sulla playoff picture
-alla trade deadline acquisiamo una superstar che tremare il mondo fa
-iniziamo a perdere come non ci fosse un domani (3-9)
-la nostra pagina di riferimento diventa il Tankathon

Hail to Nikola Vucevic, the tankmaster :notworthy:
Bah

Cmq superstar Vuc lo hai scritto solo te
Ahahahahhahah

Rispondi

Torna a “I Topic delle Squadre”