Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

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franzis
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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da franzis » 22/02/2018, 21:20

Ci saranno più squadre incentivate a far cacare, ma meno squadre incentivate a cacare a spruzzo, che è quello che interessa evitare a silver

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nolian
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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da nolian » 22/02/2018, 22:33

franzis ha scritto: 22/02/2018, 21:20 Ci saranno più squadre incentivate a far cacare, ma meno squadre incentivate a cacare a spruzzo, che è quello che interessa evitare a silver

primo punto

siccome ci sono tanti scontri diretti, il fatto che possano finire 7-8 team intorno alle 25-30 win, invece che averne 3 che fanno a gara per rimanere sotto le 20win, talvolta sforzandosi anche di rimanere sotto le 15...
beh è decisamente molto meno "antiestetico"

il fatto che arrivando quintultimo piuttosto che penultimo ho le stesse % di palline, magari non porta a tagli insensati a ottobre o a trade appositamente per perdere

questo sempre in linea di massima e a lungo termine

imho servivano regole ancora più penalizzanti, se ne era discusso anche qui, ma tant'è, già un passo avanti è stato fatto

guarda quest'anno anomalo: a febbraio abbiamo 6-7 forse 8 team che si "giocano" l'ultimo posto
stiamo anche qui parlando di giocatori da panchinare da qui ad aprile, altri da limitare nel minutaggio, ecc...
faccio un ipotesi: metti che adesso i Bulls inizino a dare solo 15' a Lavine, i Magic 15' a AG, i Suns che hanno appena scoperto JoshJackson e Payton, li limitano a 20', ecc...
ecco, se magari il quint'ultimo ha le stesse "palline" dell'ultimo, sta rincorsa allo schifo sarà attenuata
con maggior divertimento per i tifosi, che magari hanno anche bisogno di "legarsi" ai nuovi "fari" dei rispettivi team (vedi Lavine, ma anche i due dei Suns)

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andreaR
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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da andreaR » 23/02/2018, 8:28

per ridurre il tanking spinto basterebbe dare le stesse chance di pescare la uno sia a quella che arriva 30 sia a quella che arriva 17...

Manuel80
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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da Manuel80 » 23/02/2018, 8:35

Oppure mettere il cap rigido intanto, senza Bird rights.
Se inizi a ridistribuire i talenti in modo più omogeneo c'è meno necessità di tanking,

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da andreaR » 23/02/2018, 8:49

è più semplice dare le stesse chance a tutte le squadre che non fanno i playoff piuttosto che andare a mettere mano nel portafogli dei giocatori

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T-wolves
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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da T-wolves » 23/02/2018, 11:43

Se dai le stesse chance a tutti quelle che non vanno ai PO perchè uno dovrebbe arrivare ottavo o settimo e farsi sweppare ai PO quando può prendersi una scelta alta?

Post ASG comunque è dall'alba dei tempi che si vedono cose ridicole, si vedono tutt'ora e si vedranno in futuro è inevitabile se c'è il draft.

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da andreaR » 23/02/2018, 13:02

Bo, il modo lo si aggiusta, non va bene tutte ? fai le prime 10, ridistribuisci i soldi in modo che chi c'entra i playoff si busca tanti soldi, chi sta fuori meno, volendo di modi ce ne sono tanti, a fatti non ne hanno intenzione, ormai hanno lasciato troppo andare la barca, fra bird, cap qua la, intrallazzi su e giù

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da lelomb » 23/02/2018, 13:07

Finche gireranno soft cap e rights uno non ci rinuncia a beccare il talento e inchiostrarlo nove anni. Mai

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da T-wolves » 23/02/2018, 13:24

Il punto secondo me è: una volta che i PO sono andati è ovvio che il vincere sia marginale. Non a caso il boom c'è post ASG quando bene o male sai dove finirai e la deadline è già passata. Uno può riformare quello che vuole, ma esempio banale nelle ultime 5 giornate se sono tra gli ultimi avrò sempre più vantaggio a perdere che non a vincere perchè anche fosse lo 0.5% è meglio quello che niente (perchè una vittoria all'ultima giornata non mi da nulla). Se dai soldi a chi vince, poi quelle che devono rincorrere rischiano di stare sempre indietro perchè anche volendo non possono spendere. Bisogna proprio levarlo il soft cap, metti l'hard cap dove non puoi sforare manco di un dollaro e se i giocatori non vogliono rinunciare ai soldi la smettono di andare tutti nella stesse 3-4 squadre e si ridistribuisce il talento.

Piccola parentesi pure nel campionato italiano di basket-calcio-quello che volete una volta che la squadra ha raggiunto l'obbiettivo tira i remi in barca, non succede solo lì, lì semplicemente è ancora più incentivato.

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da franzis » 23/02/2018, 14:31

vabbè ma l'obiettivo della Lega è stato storicamente limitare gli abusi del sistema, dentro e fuori dal campo

dentro il campo, le varie rules anti-barkley-shaq-KD-harden le hanno messe perchè sti giocatori abusavano di alcune situazioni

così pure per il tanking, vogliono evitare che si abusi del perdere oltre ogni limite solo per aver un paio di punti % in più di beccare una pallina

un livello fisiologico di tanking sarà sempre presente finchè ci sarà il draft (come ha già detto qualcuno), ma immagino che sia ritenuto accettabile, soprattutto perchè se vai a toccare tutta la questione di bird rights e hard cap riapri il vespaio tra big e small market

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da T-wolves » 23/02/2018, 17:58

Boh, non capisco come un cap a 110 che non può essere superato (prezzo buttato più o meno a caso) possa sfavorire gli small market. Tutte quelle sopra dovrebbero rinunciare a dei giocatori che andrebbero nelle altre squadre e così facendo si avrebbe un talento più equilibrato dove non ci sono squadre che spendono 120 o 130 milioni e non ci sono manco quelle che ne spendono 80-90, ma si spera di arrivare a 30 squadre che spendono tutte sui 95-105 milioni, senza poter superare come già detto i 110.

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da franzis » 23/02/2018, 18:35

Perché le principali eccezioni al cap sono i Bird rights che servono principalmente per tenere chi hai pescato al draft, che è il canale principale degli small market per acquisire talento superiore

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da T-wolves » 23/02/2018, 19:22

Un rookie lo hai 4 anni, poi volendo per altri 4 o 5 anni (totale 8/9 anni) e questa cosa sarebbe invariata, i team dovrebbero solo tenere lo spazio salariale libero per poterli estendere. Questa meccanica rimarrebbe quasi invariata. L'unica variazione è che con il nuovo metodo devono avere lo spazio per poterli rifirmare, invece con il metodo attuale se hai o non hai spazio non cambia nulla.

Con l'hard cap è più difficile creare super team. 4 All Star nella stessa squadra sarebbero impossibili (vedi Golden State con Curry, Durant, Thompson e Green) e l'idea sarebbe quella di evitare pure team con 3 All Star (vedi la Miami di Lbj e i Cavs passati). Cercare una cifra per cui al massimo solo due All Star possono stare nella stessa squadra, l'idea sarebbe quella. In un mondo ideale poi ogni All Star ha una sua squadra, ma quello è utopistico.

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da phillino d.o.c » 23/02/2018, 23:11

Bah io non capisco tutti questo clamore mediatico per il tanking. Mi sembra che esista in forme più o meno differenti da 15-20 anni minimo.
Che poi tanking, sinceramente far giocare gente sconosciuta a fine stagione può avere anche un'ottica sul futuro per provare gente, poi ci si lamenta se certe franchigie non tirano fuori nessuno dal sommerso.
Col sistema del draft secondo me annate perdenti fisiologiche per certi team faranno parte del gioco sempre, poi oh sinceramente credo che non esistano team dove i giocatori dicono stasera perdiamo, per me questa é una dietrologia stucchevole e senza senso. Le dirigenze possono dare indicazioni sui minutaggi o costruire roster strutturati in modo per cui dovrebbero perdere un certo numero di partite.
Per me rimane una grossa bolla comunicativa nata negli ultimi anni, li sta l'errore di Hinkie a Philadelphia roba per cui silver si é incazzato perché era troppo evidente ad esempio.
Il problema secondo me é che ci sono squadre che rimangono perdenti per periodi troppo lunghi é li che secondo me il problema nasce, cioè quando stagioni perdenti non portano a costruzione di nulla e come circolo vizioso nessun Free-agent di livello andrà mai in quelle franchigie ecc. Soprattutto oggi dove il concetto di big o small Market è un po' superato dove una Oklahoma con un progetto vincente può avere lo stesse appeal di mercati ben più ampi, dove una New York o una Chicago o LA se non costruiscono nulla di decente nessuno se le fila.
Ecco in un contesto dove la globalizzazione economica secondo me ha fatto diminuire il divario da questo punto di vista se proprio si vuole cambiare l'hard cap potrebbe essere una soluzione per diluire il talento

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Re: Dallas Mavericks: Salah quel che Salah

Messaggio da franzis » 24/02/2018, 0:45

Beh in realtà se OKC fosse stato un big market probabile che l'owner qualche anno fa se ne sarebbe fottuto della luxury e harden e KD starebbero ancora lì con 1 o 2 anelli al dito

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