Minnesota Timberwolves - New Era

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lelomb
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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da lelomb » 20/09/2018, 12:52

Kat sarebbe un As da 22 12 col 58 da 2 e 42 da 3 con un gioco che crea costantemente problemi alle difese avversarie, le cui advance indicano un impatto superiore a quello di butler nell'ultima stagione

Inizierei a mettere le cose nella giusta prospettiva, butler nel presente non era e non doveva esser il primo di sta squadra.
Ma lo si sapeva già a ottobre scorso, lo sapevano tutti tranne chi li mette in campo.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da Mich » 20/09/2018, 12:59

lelomb ha scritto:
20/09/2018, 12:52
Kat sarebbe un As da 22 12 col 58 da 2 e 42 da 3 con un gioco che crea costantemente problemi alle difese avversarie, le cui advance indicano un impatto superiore a quello di butler nell'ultima stagione

Inizierei a mettere le cose nella giusta prospettiva, butler nel presente non era e non doveva esser il primo di sta squadra.
Ma lo si sapeva già a ottobre scorso, lo sapevano tutti tranne chi li mette in campo.

I numeri però non indicano anche limiti difensivi che continua a mostrare. Towns deve essere la prima scelta se si vuole continuare a sviluppare il giocatore futuro della franchigia. Se si vogliono ottenere risultati nell'immediato, ci sta che si vada più volte dal giocatore più pronto. E questo a prescindere dal concetto sicuramente fondato che Towns sia stato spesso cavalcato poco e non nel migliore dei modi.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da T-wolves » 20/09/2018, 13:03

Devo ripetere per la centesima volta? TT non ha azzeccato UNA singola mossa da quando è arrivato ed è uno dei peggiori 5 allenatori della Nba.

Un giocatore singolo non serve a niente. Che si chiami Lbj, Durant, Davis o Giannis. 
Ultima modifica di T-wolves il 20/09/2018, 13:04, modificato 1 volta in totale.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da lelomb » 20/09/2018, 13:03

Non è mica tanto a prescindere.

Il giocatore più pronto da il suo contributo dove serve di più e questo non è sicuramente la metà campo offensiva.

Ci son stati tempi interi in cui kat ha preso 3/4/5 tiri, roba che non ha nessun senso di esistere, per lasciar poi la palla a butler che tutto è tranne che uno sempre efficiente, sicuramente non lo è ai livelli di Towns.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da T-wolves » 20/09/2018, 13:27

Poi quello che fa ridere è che 47 W sono una stagione fallimentare o di mancato sviluppo? 16 vittorie in più rispetto l'anno prima, giocando a Ovest nella division più dura (Thunder, Jazz, Blazers, Nuggets). I terzi classificati hanno vinto 2 gare in più. Sarebbe un disonore perdere dai Rockets? Bah. Quando dico che non c'è senso della misura. Tra l'altro l'unico allenatore peggiore dei PO più scarso del nostro era il fantoccio dei Bucks. L'unico over 30 in rotazione è Gibson (e Crawford che è già andato).  



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da franzis » 20/09/2018, 14:36

T-wolves ha scritto:
20/09/2018, 12:28
franzis ha scritto:
20/09/2018, 12:18
Il ribaltamento delle prospettive di MIN, che 2/3 anni fa era unanimemente la franchigia giovane dal futuro più brillante, ha veramente dell'incredibile

TT is a bitch 
Così è corretto. Che poi pure così non è che siamo la merda senza prospettive, vedo squadre messe peggio, almeno la metà della Nba. 
 

Chiaro che c'è chi sta peggio e chiaro che ci sono prospettive, ma dall'offseason in cui era stato messo in piedi il core KAT, wiggo, lavine e dunn direi che le vostre quotazioni si sono sensibilmente abbassate.

E non credo che sia solo questione di TT, perché c'è di mezzo un wiggins che non ha avuto l'esplosione definitiva, l'infortunio di lavine che ne ha complicato la valutazione, I limiti manifestati da KAT in difesa, ecc ecc.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da T-wolves » 20/09/2018, 14:53

C'aveva la 5 e la 7 di due draft consecutivi e tutto il cap vuoto. Dallo a un GM normodotato ed era difficile fare peggio. Tra l'altro tolte 4 squadre in croce non avesse iniziato a rompere i coglioni Butler non è che ce ne siano tante di squadre messo meglio pure oggi. C'aveva il cap TOTALMENTE vuoto, questa cosa mi sa che non l'hanno capita in tanti con due pick pregiate (5&7), cosa volevi di più?



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da Raptor Longe » 20/09/2018, 15:06

http://www.espn.com/nba/tradeMachine?tradeId=y94brzmg

Teodosic o Beverley al posto di Wes Johnson.

Credo che senza aspettare a Gennaio, questa sia una delle alternative (magari vi infilano qualche scelta o giovane).

Alternativamente vengono operazioni a tre, io avevo ipotizzato altrove una operazione con i Suns.
http://www.espn.com/nba/tradeMachine?tradeId=yc88sfx4
Ovviamente è una trade fatta così, ma in generale si può inserire qualche società che vi da magari una SG di buon livello difensiva.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da nolian » 20/09/2018, 15:26

T-wolves ha scritto:
20/09/2018, 12:18
Comunque Taylor deve tirare fuori le palle e cacciare TT adesso e dire a Layden che ha fino a lunedì per tradre Butler e trovare un altro HC, pure una promozione interna andrebbe bene. Cosa lo teniamo a fare TT, l'unico motivo era ed è Butler che infatti è anche uno dei motivi per il quale lui non vuole tradarlo. 
 
ecco questa è una cosa importante
Thibo oltre ai fallimenti come coach (ok i PO a 2 win dal 3° posto ma anche ad uno scontro diretto dal 9°, ma come impatto del coach sul campo siamo a sottozero), come GM ha investito tutti gli asset su Butler e ora ha gestito pessimamente il rapporto con lui, dopo che lo ha reso la stella dei TW, chiede la trade ad un mese dalla regular...

andrebbe esonerato subito

purtroppo Taylor non farà nulla...
1° link tre ipotesi senza un briciolo di senso
tra quelle fantatrade e Carroll+Levert+pickNugs scelto questa tutta la vita
D'angeloRussell non sai come si incastra con Wiggins e KAT, per me molto male. E Faried serve meno di quanto serviva Aldrich
TimHardaway è da rivelutare con un terzo dei palloni per lui, Lance Thomas non s'è ritagliato spazio lo scorso anno ai Knicks, figuriamoci qual'è il suo valore
Tobias è buono ma si incastra male con Wiggins, KAT, Teague: Tobias è sempre stato uno che rende quando può giocare molti palloni, è dal suo primo anno intero ai Magic che ci siamo accorti di questo e lo ripeto da quel tempo su questo forum. Meno palloni ha, più cala il suo rendimento e peggiora il suo apporto anche in altre fasi...totalmente disfunzionale per noi
Beverley è pure buono, ma accetta di fare il cambio di Teague?
2° link
un ipotesi ricalca quella di prima, una ci mette dentro quel Carroll che è il nome che faccio io, la terza ci mette Noah (è uno scherzo vero?) e Kanter che è inutile come Faried
3° link
D'angelo + Carroll, buono ma improbabile
Lowry........ma poi loro senza play e noi con due? suvvia
arridaje con Tobias
Covington+un rookie fuori per tutto l'anno + pick.......torniamo da Carroll va...
Evan Turner.....mavvaffanculova.....almeno Harkless e Aminu...
Harris+Lyles, boh....
Crowder+Exum ma forse non ha senso per nessuno
Porter+Oubre+1°scelta è un sogno bagnato anche senza la scelta...sarei disposto pure a metterci Dieng e Mahimi per prendermi Porter+Oubre!!! TOP
Ingram non lo cedono

 



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da nolian » 20/09/2018, 15:28

franzis ha scritto:
20/09/2018, 12:18
Il ribaltamento delle prospettive di MIN, che 2/3 anni fa era unanimemente la franchigia giovane dal futuro più brillante, ha veramente dell'incredibile
 
THIS!!!

si parlava di quale fosse messa meglio per il futuro tra TW e 76ers, e i TW vincevano di un poco...



 



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da nolian » 20/09/2018, 15:43

comunque per me ha poco senso confrontare la situazione nostra con i Pacers e PG, e, per quanto paragonabile i Cavs di Irving

sia perchè Irving ha comunicato le sue intenzioni in ritardo, ma due mesi prima di Butler
sia perchè Irving due anni lo tieni, Butler 1
sia perchè Irving ragionava a modo suo (la terra piatta, ecc...) ma non aveva rotto con nessuno (tutti son apparsi sorpresi alla sua richiesta), Butler ha rotto con gli altri due big in neanche 12mesi
sia perchè Butler è la seconda-terza volta che litiga con compagni/coach/ambiente in generale, e se due indizi fanno una prova ecco che l'Ainge di turno si interessa a Irving ma non si interesserà a Butler
sia perchè Irving lo scorso anno aveva 25anni e Butler ne ha 29
sia perchè Irving è più sano di Butler
sia perchè se anche i Cavs non fossero riusciti a tradarlo, è LBJ a dominare lo spogliatoio, e nessuno lo mette in discussione, mentre Butler ai TW fa il vocione (ed in teoria ci sta pure), ma se chi fa il vocione è colui che crea zizzania...
sai perchè alla fine devi anche vedere quello che c'è in giro e cosa mettono sul piatto

e quando si parla di Carroll+Levert+pickNugs come best-case-scenario, non vuol dire che i TW non ci rimettano
non vuol dire che quello sia il valore di Butler
vuol semplicemente dire che tra i tre team citati, ipotizzando qualcosa che dovrebbe essere (quasi sicuramente) fattibile, questa potrebbe essere la cosa migliore da concretizzare in poco tempo

il valore dei diretti interessati poi è quello che è, ma lo stiamo rivalutando guardando aspetti che vanno al di la dei numeri e/o del talento
Carroll ad esempio è un mediocre, un comprimario, ma è uno che si è adattato a diversi sistemi e ambienti (Jazz, Hawks, Raps, Nets) dando sempre il suo apporto, senza mai creare problemi
D'angeloRussell ad esempio ha dieci volte il suo talento, ma non è un buon fit con i nostri 2big+Teague, ha un carattere ancora da decifrare (ricordate il primo anno?), pone dubbi sulla tenuta fisica...
quindi tanto per capire come occorre pensare
Butler x Carroll vs Butler x D'Angelo
sulla bilancia i TW perdono di più "scegliendo" Carroll, ma sul campo perdono più scegliendo D'Angelo
quindi sceglierei Carroll 

obiettivi dei TW, in rigoroso ordine
1- ricreare un buon ambiente per sviluppare un team attorno a KAT e Wiggins
2- prendere giocatori funzionali a creare le condizioni al contorno per sviluppare un gioco intorno a KAT e Wiggins
3- restare competitivi
questo è imho l'ordine degli obiettivi, ed in base a questo occorre cercare e scegliere una trade piuttosto che l'altra
in tutti i casi, imho Butler va ceduto prima possibile



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da nolian » 20/09/2018, 15:52

Mich ha scritto:
20/09/2018, 12:39
Butler nel presente è probabilmente il giocatore più pronto dei presunti big3, infatti doveva essere il giocatore di completamento.
  
come dissi già un anno fa e come ho ripetuto almeno 20-30 volte

nell'immediato è palese che il giocatore piu forte sia Butler, ma nel lungo periodo il team deve(doveva) fondarsi su KAT e Wiggins, con Butler a supportarli
anche perchè Butler al massimo ti porta al primo turno (lo abbiam visto per anni a Est), KAT e Wiggins forse manco quello, ma se vuoi provare a fare di più devi provare a cavalcarli!!!

***

poi mi allaccio per i mancati progressi
KAT difendeva bene con zio sam e KG in panca, ora non difende più bene, o comunque non è cresciuto di una virgola (a me a volte è sembrato peggiorato)....io punto il dito sul coach
Wiggins viaggiava a 23 e spicci, non è Durant, ma è un validissimo scorer con movimenti per certi versi unici, non ha carisma del leader, ma sticazzi...è stato regredito a tiratore dall'arco............nel quintetto base venivano chiamati più giochi per Taj Gibson che per lui ...prima di lui tutti Jimmy, KAT, Teague, Taj...e quando entrava Jamallo pure lui davanti a Wiggins...
inoltre un anno fa era molto clutch, quest'anno si è preso un solo tiro nei finali, perchè li gestivano tutti Butler prima e Teague poi...

non è esploso, ok, forse è anche cresciuto meno del previsto, ma se quest'anno è regredito una parte della colpa è anche perchè non è stato messo in condizioni di dare il meglio

se io ho Stephen Curry e gli dò pochi palloni e disegno giochi che lo prevedono spalle a canestro, non scoprirò mai dove può portarmi col tiro da fuori
è un enfatizzazione della questione, ma i TW non hanno messo KAT e soprattutto Wiggins nelle condizioni di dimostrare di poter essere quei franchise player che ci si aspettava quando sono stati scelti

è ora di provare a farlo
 



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da Mich » 20/09/2018, 16:32

nolian ha scritto:
20/09/2018, 15:52
Mich ha scritto:
20/09/2018, 12:39
Butler nel presente è probabilmente il giocatore più pronto dei presunti big3, infatti doveva essere il giocatore di completamento.
come dissi già un anno fa e come ho ripetuto almeno 20-30 volte

nell'immediato è palese che il giocatore piu forte sia Butler, ma nel lungo periodo il team deve(doveva) fondarsi su KAT e Wiggins, con Butler a supportarli
anche perchè Butler al massimo ti porta al primo turno (lo abbiam visto per anni a Est), KAT e Wiggins forse manco quello, ma se vuoi provare a fare di più devi provare a cavalcarli!!! 

D'accordo, sarebbe stata la scelta migliore ma dipende anche dagli obiettivi. Dal momento che si prende Thibs e si trada per Butler l'obiettivo diventa iniziare a vincere per giocare i PO. Sviluppo e vittorie possono andare di pari passo ma non del tutto e da una delle due parti bisogna togliere.

Ora quindi si vorrebbe cedere Butler e tornare sullo sviluppo di Towns e Wiggins che, come già scritto, intanto non hanno mostrato particolari progressi nella prima stagione con segno + da anni a questa parte. Ma in teoria questo è un passo indietro, è praticamente ritornare all'anno prima ma senza Lavine, Dunn e la scelta #7. Si capisce che tanti dei discorsi impostati nell'ultimo anno perderebbero almeno parte del senso e ci sarebbero da rivalutare tanti aspetti.



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da lelomb » 20/09/2018, 18:02

Occhio che potrebbero esserci sviluppi pure su thibs..



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Re: Minnesota Timberwolves - New Era

Messaggio da T-wolves » 20/09/2018, 18:22

Un GM anonimo dell'Nba: “I wouldn’t trade for him. Someone will, eventually. But he’s a problem. He didn’t want to play in Chicago, he doesn’t want to play in Minnesota. Does he actually even want to play? Or does he just have people kiss his ass and receive a big paycheck? Look, there is no doubt Jimmy is extremely talented. He can help you win games. He gets after it on defense. But he’s not proven to be a team player. It’s one thing to put up numbers. How about having your teammates’ back and being a leader? He doesn’t do those things. I doubt he ever will.”.“I don’t care where they trade him. He’s still going to be there. Changing uniforms isn’t going to change Jimmy Butler. He needs to change himself. I wouldn’t take that risk. For Jimmy, it’s always all about Jimmy. Forget that, man.”

 



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