Western Semifinals: #2 Los Angeles Clippers vs. #3 Denver Nuggets

[Birdman]

Quoto Brian e Nooda.
Non iniziamo con il revisionismo storico sul roster e su Kawhi. Che questi Clippers siano piü scarsi dei Raptors dell'anno scorso (squadra leggendaria, ma a cui parecchie cose sono girate bene) e' risibile. E Kawhi se non e' il singolo giocatore che sposta di piü in una serie, non esce dai primi 3 mai nella vita.
Certo, la debacle e' clamorosa e difficilmente spiegabile. Non sopporto la tendenza a gridare al choking ogni volta che non si performa all'altezza delle aspettative*, ma in tanti anni in cui seguo l'NBA non ricordo niente di paragonabile alle ultime tre metä di partita di questa serie. Detto questo, fossi nel FO, non cambierei nulla. L'anno prossimo ripartiranno con meno spocchia e piü fame e, con ogni probabilitä, saranno ancora i favoriti per l'anello.

*ultima volta che avevo letto critiche esagerate in tal senso era contro i Nuggets. Come cambiano le cose in un paio di settimane

[Radiofreccia]

Sì ma....non è che in fondo PG sia un altro RW? Nel senso che, a prescindere da alcune partite in cui mostra determinate qualità, goda di tanta considerazione per il passato ma ormai sia questo?

Per me sono narrazioni piuttosto diverse quelle possibile su PG e su RW.

Westbrook ha anche mostrato di non essere più quel giocatore esplosivo ed atleticamente dominante qual era 2 o 3 anni fa. George invece ha solo problemi di continuità ad alti livelli, perché fisicamente ed atleticamente non ha mostrato alcun problema in questi PO.

[Birdman]

Sì ma....non è che in fondo PG sia un altro RW? Nel senso che, a prescindere da alcune partite in cui mostra determinate qualità, goda di tanta considerazione per il passato ma ormai sia questo?

Se con passato intendi la stagione scorsa, allora si'.
Prima di farsi male (alla spalla? non ricordo) era chiaramente tra i 3-5 migliori giocatori della stagione.

Westbrook ha anche mostrato di non essere più quel giocatore esplosivo ed atleticamente dominante qual era 2 o 3 anni fa.

Parliamo di Westbrook al rientro da un infortunio al quadricipite e alle prese con i postumi da covid, o di quello che e' stato il miglior giocatore dei Rockets per gli ultimi 2 mesi di RS, prendendo una % di tiri nel pitturato tipo quella di Giannis?

[Radiofreccia]

Parliamo di Westbrook al rientro da un infortunio al quadricipite e alle prese con i postumi da covid, o di quello che e' stato il miglior giocatore dei Rockets per gli ultimi 2 mesi di RS, prendendo una % di tiri nel pitturato tipo quella di Giannis?

In realtà parlavo anche del Westbrook delle scorse edizioni di PO.

Alla fine dominare la RS è un conto, dominare i PO è un altro. L'intensità fisica che mettono gli avversari in partita è totalmente diversa, se non indicizza la sua di intensità è chiaro che viene meno quel aspetto del suo gioco.

[flash]

E Kawhi se non e' il singolo giocatore che sposta di piü in una serie, non esce dai primi 3 mai nella vita.

secondo me invece sono proprio questi commenti qui che poi portano alle esagerazioni in senso contrario.
come dire dopo gara 4 del primo turno a ovest "la lega appartiene a doncic". 
posto che qualunque conclusione post qualunque partita nella bolla ha una valenza pari allo zero viste le condizioni eccezionali in cui si sta giocando. 


 

[flash]

"pandemic P" comunque sta sul cazzo a molti perchè è uno stronzo. come cp3.

 

[Birdman]

secondo me invece sono proprio questi commenti qui che poi portano alle esagerazioni in senso contrario.
come dire dopo gara 4 del primo turno a ovest "la lega appartiene a doncic". 
posto che qualunque conclusione post qualunque partita nella bolla ha una valenza pari allo zero viste le condizioni eccezionali in cui si sta giocando. 

Il résumé di Kawhi ai PO e' inattaccabile. E lo dice uno che gli ha sempre tifato contro, per un motivo o per l'altro.
I PO dell'anno scorso sono Jordaneschi. Ha tenuto testa a Lebron al secondo/terzo anno nella lega (portando a casa un meritatissimo MVP delle Finals). Prima di farsi male, stava giocando dei PO irreali al suo ultimo anno a SA. E quest'anno idem. G7 a parte, e' stato impeccabile.
E il paragone con Doncic non sta ne' in cielo ne' in terra. Stai paragonando un giocatore che ha giocato 6 partite ai PO, con uno che ne ha 124. L'apoteosi delle overreaction con l'antitesi di un overreaction.
Per dirla alla Bill Simmons: devi giocare una serie di PO contro degli alieni* in cui e' in gioco il destino della terra. Quanti giocatori scegli prima di Kawhi? Lebron? Durant pre infortunio? Discutibile ma non fuori da questo mondo. Il resto e' eresia.

Edit: *ammetto che l'esempio e' infelice, dato che la giuria is still out sul fatto che Kawhi sia umano o meno.

[flash]

secondo me invece sono proprio questi commenti qui che poi portano alle esagerazioni in senso contrario.
come dire dopo gara 4 del primo turno a ovest "la lega appartiene a doncic". 
posto che qualunque conclusione post qualunque partita nella bolla ha una valenza pari allo zero viste le condizioni eccezionali in cui si sta giocando. 

Il résumé di Kawhi ai PO e' inattaccabile. E lo dice uno che gli ha sempre tifato contro, per un motivo o per l'altro.
I PO dell'anno scorso sono Jordaneschi. Ha tenuto testa a Lebron al secondo/terzo anno nella lega (portando a casa un meritatissimo MVP delle Finals). Prima di farsi male, stava giocando dei PO irreali al suo ultimo anno a SA. E quest'anno idem. G7 a parte, e' stato impeccabile.
E il paragone con Doncic non sta ne' in cielo ne' in terra. Stai paragonando un giocatore che ha giocato 6 partite ai PO, con uno che ne ha 124. L'apoteosi delle overreaction con l'antitesi di un overreaction.
Per dirla alla Bill Simmons: devi giocare una serie di PO contro degli alieni* in cui e' in gioco il destino della terra. Quanti giocatori scegli prima di Kawhi? Lebron? Durant pre infortunio? Discutibile ma non fuori da questo mondo. Il resto e' eresia.

Edit: *ammetto che l'esempio e' infelice, dato che la giuria is still out sul fatto che Kawhi sia umano o meno.

è un modo di vederla IMO esagerata che poi può generare esagerazioni in senso inverso.
e il paragone non era con doncic, era con il tipo di affermazioni che poi, ripeto, possono portare ad affermazioni contrarie quando i risultati sono diversi 

[Jack]

secondo me invece sono proprio questi commenti qui che poi portano alle esagerazioni in senso contrario.
come dire dopo gara 4 del primo turno a ovest "la lega appartiene a doncic". 
posto che qualunque conclusione post qualunque partita nella bolla ha una valenza pari allo zero viste le condizioni eccezionali in cui si sta giocando. 

Il résumé di Kawhi ai PO e' inattaccabile. E lo dice uno che gli ha sempre tifato contro, per un motivo o per l'altro.
I PO dell'anno scorso sono Jordaneschi. Ha tenuto testa a Lebron al secondo/terzo anno nella lega (portando a casa un meritatissimo MVP delle Finals). Prima di farsi male, stava giocando dei PO irreali al suo ultimo anno a SA. E quest'anno idem. G7 a parte, e' stato impeccabile.
E il paragone con Doncic non sta ne' in cielo ne' in terra. Stai paragonando un giocatore che ha giocato 6 partite ai PO, con uno che ne ha 124. L'apoteosi delle overreaction con l'antitesi di un overreaction.
Per dirla alla Bill Simmons: devi giocare una serie di PO contro degli alieni* in cui e' in gioco il destino della terra. Quanti giocatori scegli prima di Kawhi? Lebron? Durant pre infortunio? Discutibile ma non fuori da questo mondo. Il resto e' eresia.

Edit: *ammetto che l'esempio e' infelice, dato che la giuria is still out sul fatto che Kawhi sia umano o meno.

E' inattaccabile perchè quando gioga male, vedi ieri, si parla d'altro. Le ultime partite contro i Clippers in cui sono usciti fuori al primo turno ha giocato male, quando ha vinto l'Mvp delle finali sembra abbia giocato alla pari con LeBron quando invece ha difeso alla grande e tirato piazzati (non per banalizzare la sua serie eh ma non ha certo trascinato i suoi, anzi, ma era giusto così); contro Durant ai tempi di Okc ha perso il duello non ricordo più in che anno e l'anno scorso invece niente da dire.

In ogni caso gara 7 a parte è un discorso che di solito non vale per i big, figuriamoci per uno che da un paio d'anni è nella top 3 ai playoff.
 

[gianluca.t]

Chiaramente la vittoria di Denver è un upset, non ci piove ma è finita come una profezia che si autoavvera. I Clippers sono stati chiaramente sopravvalutati dai più per tutta la stagione, anzi già dall'offseason. Considerati non si sa bene perché alla pari o anche meglio dei Lakers. Io personalmente ho sempre pensato che se Kawhi fosse rimasto King of the North a Toronto, in questi Raptors, avrebbe avuto più chance di rivincere rispetto a quante ne avesse con i Clips. Ha voluto anche lui seguire l'andazzo e accasarsi con un'altra stella e ora si attacca al tram.

[frog]

secondo me invece sono proprio questi commenti qui che poi portano alle esagerazioni in senso contrario.
come dire dopo gara 4 del primo turno a ovest "la lega appartiene a doncic". 
posto che qualunque conclusione post qualunque partita nella bolla ha una valenza pari allo zero viste le condizioni eccezionali in cui si sta giocando. 

Il résumé di Kawhi ai PO e' inattaccabile. E lo dice uno che gli ha sempre tifato contro, per un motivo o per l'altro.
I PO dell'anno scorso sono Jordaneschi. Ha tenuto testa a Lebron al secondo/terzo anno nella lega (portando a casa un meritatissimo MVP delle Finals). Prima di farsi male, stava giocando dei PO irreali al suo ultimo anno a SA. E quest'anno idem. G7 a parte, e' stato impeccabile.
E il paragone con Doncic non sta ne' in cielo ne' in terra. Stai paragonando un giocatore che ha giocato 6 partite ai PO, con uno che ne ha 124. L'apoteosi delle overreaction con l'antitesi di un overreaction.
Per dirla alla Bill Simmons: devi giocare una serie di PO contro degli alieni* in cui e' in gioco il destino della terra. Quanti giocatori scegli prima di Kawhi? Lebron? Durant pre infortunio? Discutibile ma non fuori da questo mondo. Il resto e' eresia.

Edit: *ammetto che l'esempio e' infelice, dato che la giuria is still out sul fatto che Kawhi sia umano o meno.

Anche gara 2 ha spadellato parecchio, io tendo a concordare sui tuoi ragionamenti, anche se ho sempre qualche dubbio sulla reale tenuta fisica di Leonard.
C'era chi si lamentava qui del suo basso minutaggio, ma forse spremerlo troppo non gli fa granché bene, ieri oltre i 40 minuti e il rendimento è crollato, non so se per questo o per altro.

[Birdman]

Anche gara 2 ha spadellato parecchio, io tendo a concordare sui tuoi ragionamenti, anche se ho sempre qualche dubbio sulla reale tenuta fisica di Leonard.
C'era chi si lamentava qui del suo basso minutaggio, ma forse spremerlo troppo non gli fa granché bene, ieri oltre i 40 minuti e il rendimento è crollato, non so se per questo o per altro.

Sono d'accordo. Se Kawhi ha un limite, quella e' la tenuta fisica quando i minuti salgono. Nessun non addetto ai lavori conosce i dettagli sul suo problema al quadricipite, ma e' possibilissimo che sia una cosa che lo disturbi ancora. Anche l'anno scorso, a fine PO, sostanzialmente aveva smesso di saltare e trascinava una gamba.

[ttd]

Io l'ho visto proprio faticare a correre, e molti dei suoi tiri nel midrange son finiti corti.
Segno, forse, che qualcosa nelle gambe mancava o non girava proprio.
LO stesso Doc, in un tentativo di autodifesa, ha lamentato, senza far nomi, che le rotazioni sono state frammentate dalla necessità di molti dei suoi di tirare il fiato, anche nei momenti topici.
Al di là della scarsa coesione,e di tutti i limiti,  mi sono sembrati con le gambe in croce: tre imbarcate di fila nei secondi tempi non possono esser casuali.

 

[lelomb]

pure io letta sta cosa che diversi clips non riuscivano a sostenere stint da più di 3 minuti

[Jack]

Sulle condizioni fisiche è difficile pronunciarsi, le scorse finali Kawhi verso la fine era stanco o non al meglio, si vedeva, ma ci stava visto quello che aveva dovuto fare dal secondo turno in poi. Qua dopo i mesi di pausa e quella specie di training camp giocato in tranquillità e con load management se non ricordo male dopo gara 5 del primo turno c'è stata quella pausa per i motivi che sappiamo, da lì in poi hanno giocato ogni due giorni ma senza spostamenti e ieri mi sono sembrati remissivi fin dall'inizio, mai al ferro solo tiri da 3 o dalla media (che quando contano si possono anche sbagliare e soprattutto non metti in difficoltà Denver e Jokic che poteva cambiare tranquillamente nell'ultimo periodo tanto Leonard e George sceglievano sempre un tiro dal palleggio). Zero volte al ferro per Kahwi nel quarto quarto e una di George nel secondo tempo.