Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

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Nba Finals

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da anto » 15/06/2019, 2:49

GecGreek ha scritto: 15/06/2019, 1:22
Nasty15 ha scritto: 14/06/2019, 20:49
 E la giostra va, e gli americani hanno statistiche per ogni palato, tipo questa, scelta totalmente a caso :fischia:

Immagine
 

Boia stat incredibile, gli fossero entrati 3 tiri insomma staremmo a parlare del niente?
Perché far finta che ognuno possa portare e inventarsi le stat che vuole per dimostrare ciò che vuole: fallo davvero, riporta due numeri che catturino sto calo verticale.

Per ora rimane solo da capire come mai uno che va sotto pressione e puoi mettere in difficoltà segni più di KD in the clutch ai PO, nella squadra di Durant gli scorsi 2 anni e tiri e segni meglio di Kobe Bryant alle Finals e nei PO.

Fate sti discorsi vuoti e poi viene fuori che alla peggio è uno dei migliori 13 di sempre???

Eh lo so, magari fosse il vincente che era chamberlain, avesse l'impatto di Jerry West o Oscar Roberson, magari avesse dovuto trascinare squadrette come i Celtics e Lakers degli anni '80, magari avesse avuto come compagno non KD ma il secondo/terzo miglior giocatore di sempre in Jabbar, magari fosse un difensore arcigno quale Bird o Magic, magari segnasse meglio di Kobe ai PO e si fosse trovato Shaq in squadra.

Ma a parte il sarcasmo, la giostra che vaaa non si può fermare. Quindi via con affermazioni basate su confirmation bias e tautologie alla "è evidente che".
Il bello è che prima dici che KD, LBJ e Kawhi giocano a un altro livello ma poi è vero che Steph è unico nel suo genere NELLA STORIA DEL BASKET quanto loro, se non di più aggiungo io. Fai il paragone con Wilkins-Jordan (che poi Jordan imo appartiene agli anni '90 e Wilkins agli anni '80, ma vabbè) poi concordi con Noodles che lo mette 13-15esimo di sempre ovvero più o meno dove appartiene KD mentre Wilkins sarà tipo 50°?
Mi è pure toccato leggere che aveva bisogno di KD per battere rockets (fatto quest'anno e hanno scorso KD remò contro per 3 partite) e LBJ (fatto da sbsrbatello e anche di culo nel 2015 e non successo nel 2016 di sfiga).

La verità è che Steph Curry storicamente è un giocatore talmente particolare che è difficile da inquadrare, mentre tu ti rifai solo a canoni più ortodossi. Perché in difesa è chiaramente nel tier di Magic & Bird e non Duncan o Bill Russell, in attacco non si eleva per tirarti in testa come MJ o KD.

Ti svelo un segreto: la difesa di una pg non è importante quanto quella di un centro e il miglior esterno, una volta che hai le capacità e l'intelligenza di Steph Curry.

E le Steph rules esistono quanto le Jordan Rules e anzi sono ancora più condizionanti per la difesa di squadra. Quindi come lo giudichi l'impatto di uno che raddoppi senza palla o a 10 metri dal ferro, in una NBA che fino a 9 anni fa considerava i jumpshooting team dei perdenti annunciati, che ha i grandi del passato che considerano il pane quotidiano di Curry "bad shots" che non ti fanno vincere e quindi ti lasciavano addirittura per anni. Come fai a paragonare gli anni 80, quando non tirava nessuno da 3 e c'erano 0 spazi con 5 difensori sotto al ferro con uno che da solo te ne porta due a 10 metri?

La risposta, oltre nelle cifre trafizionali e avanzate di Curry, è quanto la presenza di Curry abbia migliorato i suoi compagni, in particolare Draymond Green. In questa serie, 29enne ovvero nel suo prime tecnico-fisico, sono venuti fuori tutti i limiti di un giocatore che in attacco è limitato a tal punto che spesso nemmeno risultava decisivo nei 4 vs 3 che gioca tutta la partita al punto che per un paio di partite Kerr ha diminuito i pick and roll e in questa gara 6 avevano bisogno che Curry creasse 2 tiri ad azione. Eppure un giocatore così limitato a livello di passatore come numeri è una delle migliori ali di sempre. I quintetti dei Warriors quando c'è Curry in campo e non KD sono spesso 4 inetti e lui, perché Steph probabilmente è il giocatore che migliora più i compagni della storia del gioco. Ma siccome non è lui che fa il passaggio finale, ma lo fa più indirettamente o con un hockey assist, allora bisogna far finta che è una caratteristica dei Warriors e non. Però ogni anno salta fuori l'ezeli o il Kevon Looney che sevizia gli Houston Rockets di questo mondo, ha fatto illudere squadre NBA che Harrison Barnes fosse buone a qualcosa, rende un attaccante sensato e anzi determinante Andre Iguodala nel 2019. Giocatori di buon talento NBA che sono portati ad attaccare da soli per partite intere alle finals a difesa schierata per la classr di un compagno, pur sapendo che il pallone gli arriverà in ritmo e in fretta: roba mai vista e che non capisco come si possa negare che, assieme alle cifre di uno dei migliori scorer non lo faccia appunto stare tra i grandissimi.

Si parla di un impatto sul gioco unico nel suo genere e che evidentemente non consideri non so perché, che rende difficile paragonarlo con gli altri grandi del gioco ma che sicuramente fa si che ci appartenga nonostante sia un difensore che è meramente nella media NBA o poco sopra.
Steph è il primo caso di una persona che da sola fa l'intero sistema offensivo e non uno che lo fa solo in giocate dove è direttamente coinvolto. L'unica altra cosa che ci va vicino è quando Dirk condizionava le difese nel 2011 anche solo portando un blocco off-the-ball, non a caso un altro esempio recente: lo puoi fare solo con abilità e consistenza al tiro da 3 fuori dal comune anche tra i campioni.

Tu vuoi dirmi che KD è meglio di Steph perché difende come i migliori di sempre? Va bene, lo accetto al giorno d'oggi. Quando avevano entrambi le loro squadre però cosa è successo? Steph ha fatto meglio a livello di risultati e lo ha battuto. La storia che questi Warriors siano la squadra di KD, quando da sempre se devono iniziare l'azione vanno da Curry, se vuoi ripetitela, manco mi interessa entrarci. A me pare evidente che in attacco in questa squadra siano quantomeno allo stesso livello.

Lo stesso vale per Kawhi, fin'ora da punto focale dell'attacco Steph ha dimostrato di fare di più e meglio, migliorando i compagni a un livello che un passatore non abituale come kawhi ha solo fatto vedere a sprazzi di partita e per ora si sogna sull'intera gara.

LBJ invece ha fatto meglio. È più forte. Il lebron dei due titoli di Miami in particolare era mostruoso. Si parla del secondo, terzo di sempre, quindi non so cosa vorrebbe dimostrare il paragone. Che Steph non sia a livello dei migliori 3 di sempre? Quello è pacifico.
Ma a paragone con un Duncan invece? Steph è un attaccante che ha un impatto superiore anche al miglior TD e imo non di poco. Con Olajuwon? I due anni del titolo (soprattutto il primo) è roba quasi irraggiungibile in attacco, ma gli altri anni? Steph è un lustro che scardina le difese in quel modo. Come fare a iniziare anche solo un paragone con Magic, uno col fisico dell'ala, che a livello di scoring ha potuto deferire a Jabbar gran parte della carriera e in the clutch fino alla fine dei giorni di KAJ e si è fatto stagioni e serie a 16 di media? Bird è stato il killer più spietato della storia NBA con MJ, ma a livello di passatore e Scorer non siamo lì? Bird come difensore eccellente quanto è durato? Perché poi anche lui lo nascondevano su quelli più scarsi degli altri per il grosso della carriera.

Quindi in che posizione metterlo a livello storico? Dipende da come uno interpreta il basket, un po' più su, un po' più giù. 15esimo o di poco dentro la top 10.

Basta non far finta che non appartenga in quel range tra i grandissimi. Basta non far finta che sarebbe un Dominique Wilkins :laughing: basta non far finta che Kawhi abbia già dimostrato di stargli davanti.

Perfetto.
Fare graduatorie all time mette in gioco diecimila variabili.
Ha molto poco senso.
Ci sono giocatori che hanno rivoluzionato il gioco, al di la della loro grandezza.
Curry appartiene a questa categoria.
Terminerà la carriera con numeri e percentuali da tre che non c'entreranno niente con la storia del gioco.
Una storia che tra l'altro è stato lui a determinare.

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da GecGreek » 15/06/2019, 2:58

Jack ha scritto: 15/06/2019, 2:33
GecGreek ha scritto: 15/06/2019, 2:22Beh come carriere per ora non c'è paragone, il confronto si può fare solo con quel che si pensa possa diventare o continuare a essere Kawhi. Essendo più giovane, avendo perso un anno intero ed essendo partito da role player, questo è il terzo anno in cui Leonard fa più di 20 di media. Durant fa 25 da 11 anni e in qualche modo con le stesse percentuali. In difesa in aiuto poi KD è un mostro tanto quanto lo è Leonard sulla palla. L'unica cosa in cui vedo avanti Kawhi è come difese LeBron da giovanissimo rispetto al 2011 di KD e il fatto che sia arrivato questo titolo, ma è stato anche un pò per le circostanze. Insomma è troppo presto per collocare Leonard in una posizione qualsiasi storica.

Per quanto riguarda a livello  di suqadre questi Warriors hanno dimostrato di esser stati fermati solo dagli infortuni e da vari grattacapi extracestistici, con KD imo si parla della squadra che era più forte di sempre assieme ai Bulls di MJ, in qualunque modo si voglia intendere quel più forte. Dominio percepito, valori in campo contro le squadre della loro epoca, valore dei singoli, quanto siano funzionali assieme.

Senza KD purtroppo abbiamo visto troppo poco: 2015 contro i rotti, 2016 e in queste finali si rompono loro e ora hanno giocano con 2/3 della squadra che prende il minimo salariale o quasi. E' un confronto troppo teorico. Se ti dovessi dire la mia a livelli recenti secondo me il livello sarebbe quello dei migliori Spurs e Heat (il 2013 in pratica) ma che sarebbe durato più a lungo. Insomma molto alto. Andare più indietro senza poter mettere a confronto i risultati con le migliori squadre della propria epoca è complicato se non proprio impossibile, in special modo nell'ultimo decennio dove sembra proprio di fare un altro sport. Il basket è cambiato troppo anche a livello di regole, non si può fare un confronto diretto tra le migliori squadre dagli anni 90 e indietro senza non pensare che, teletrasportati dal nulla nel basket moderno, verrebbero tutti schiantati senza se e senza ma dal campione del periodo 2012-2019 (secondo 3peat dei Bulls esclusi). Ergo è evidente che i contesti sono troppo diversi per fare un paragone puramente teorico.

I Lakers e i Boston di metà anni '80 verrebbero schiantati addirittura? Perchè non mi pare che nelle varie finali di conference o nelle finali tirino tutti col 40% da tre. Il quintetto più efficace dei Warriors con Green da centro contro tanti lunghi del passato sono curioso di vedere quanti minuti riuscirebbe a stare in campo quando tutti credono il contrario.  



Io non parlavo solo di Lakers e Boston ma più in generale alle finaliste e come erano strutturate. Comunque non voglio sminuire i grandi team del passato ma sottolineare le differenze sostanziali che l'evoluzione dello sport e delle regole metterebbe in mostra portando le vecchie squadre nel basket di oggi. Il punto è dire che un confronto diretto con le squadre ultramoderne è impossibile. La condizione fisica, la velocità del gioco, quanto campo bisogna coprire al giorno d'oggi, quanto sono andati avanti gli allenatori e gli schemi, il tiro da fuori, le dimensioni dei giocatori (Laimbeer pesava 30 kili meno del miglior LeBron... E quelli di James sono muscoli. Lo stesso Wade pesava più di quanto era quello ufficiale di MJ pur essendo più basso. KD è alto quanto un centro e gioca guardia), il fatto che ogni squadra giocasse uno se non due lunghi impresentabili al giorno d'oggi, i team erano pensati per altre regole. Insomma il confronto diretto come farlo? Fino ai Lakers di Kobe l'impostazione era più moderna ma era una diretta continuazione di cosa la NBA è sempre stata escluse alcune eccezioni. Dal titolo dei Mavs nel 2011 l'NBA è cambiata radicalmente e non si è guardata più indietro e le squadre di finale che festeggiavano le vittorie in RS bevendosi una birra e fumando una sigaretta non starebbero al passo.

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da GecGreek » 15/06/2019, 4:05

franzis ha scritto: 15/06/2019, 2:48Vabbe se si fa il giochetto della classifica dei giocatori più forti di sempre, si può fare pure quello delle squadre.

E allora, come ciclo, i GSW 2015-2019 li metto dietro i lakers di magic, i bulls di mj e gli spurs di Duncan (ordine sparso).

Prima degli 80s non vado per mia incapacità.



Ma sai se si parla avendo come base il confronto a quanto si fa il culo ai propri contemporanei diventa tutto più fattibile. Quello che dico è il confronto diretto del tutto teorico tipo con i Warriors senza KD. Ti faccio un esempio: Lakers di Kobe, immaginarsi accoppiamenti Gasol-Parish Odom-McHale Kobe-DJ Artest-Bird e Ainge-Fisher le cose hanno un senso, bene o male i team sono strutturati in modi consoni, c'è un filo conduttore che li unisce e uno si può divertire a immaginare tanti scenari. Idem una squadra con Perkins e KG. Ma quando il confronto inizia con Parish accoppiato con Durant da 5 :laughing: ? Draymond o Iguodala che provano a marcare in post Bird e Mchale con gli aiuti che al giorno d'oggi possono essere portati in modo differente da allora, in attacco gli Splash Brothers si trovano contro quelli che al giorno d'oggi sono 3 lunghi con mobilità bassa per i nostri tempi e una PG bianca che va a 2 all'ora a confronto. Si parla proprio di una pallacanestro diversa. E se non vuoi prendere in considerazione i Warriors: Parish-Bosh, poi c'è LeBron da 4 e Battier da 3, uno che fa cagare in difesa in post e Battier che a fare il 4 si è ammazzato la carriera per il logorio fisico, che stavano lì perchè tanto non può esistere il post nel basket moderno e arrivano gli aiuti di Wade a velocità supersoniche con le regole nuove. Come fai ad iniziare un paragone diretto? Vuoi i Lakers dell'epoca, più piccoli con Jabbar-Worthy-Magic-Cooper-Scott? Nell'85 di squadra hanno tirato 295 volte da 3, quest'anno ne ha presi 296 Fred Van Vleet da solo, 96° per tentativi nella lega. Ci sono 96 giocatori che hanno tirato più da 3 della squadra che ha vinto il titolo nell'85. I Cavs nel 2017 ne hanno messe VENTIQUATTRO in una partita di finale. Un confronto diretto tra oggi e andando anche gli anni 90 penso sia impossibile, Bulls esclusi.

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Nasty15 » 15/06/2019, 7:41

Per me Curry non è tra i 13 o 15 migliori di sempre, certo che no!
Se invece un paio di quelle triple decisive che hanno segnato gli ultimi due titoli GS le avesse segnate lui e non Durant sarebbe probabilmente stato diverso, ma quelle triple nei finali di partite le ha tirate e segnate KD.

E Duncan, al contrario, non esce dai primi 2 quintetti all time, e non sono certo che non possa essere nel primo, addirittura.

Duncan è uno di quelli al pieno di sopra, esatto, attacco e difesa, anche qui, longevità, capacità di stare in campo nelle finali nba, over 35, con una gamba sola...

Bird e Magic, col fisico dell'ala, entrambi passatori migliori, di Steph, o forse mi vorresti negare anche questo assunto?

Kawhi ha già dimostrato di stargli davanti perché è da 4 anni il miglior giocatore attacco difesa, senza discussione alcuna, con buon margine su Durant. Si è vinto una serie di finale difendendo 40 minuti su Lebron, forse anche più giovane mvp delle finals d sempre? 2 titoli e 2 volte mvp. ( io non voto)

Ripeto, non sono io a non aver assegnato quei 3 mvp finals a Curry, mi pare di essere in buona compagnia, insomma. Un top 10 ogni epoca vince 3 titoli e non gli assegnano mai mvp, a Jerry West lo hanno dato da perdente. ( anche Lebron ovviamente ne avrebbe meritati almeno altri 2 da perdente direi).
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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Nasty15 » 15/06/2019, 8:12

Per chi ha intenzione di inserire Curry nei top 15,o addirittura top 10, chi toglierebbe tra questi?

Chamberlain
Mj
Shaq
Lebron
Kobe
Wade
Russel
Duncan
Kareem
Bird
Magic
Novitzki
Durant
Olajuwon
Robertson
West
I. Thomas
K. Malone
M. Malone


Poi I vari Garnett, Leonard, Stockton, E. Baylor, Drexler, Pippen, Barkley, Gervin, Dr J, Bob Cousey e chissà quanti altri ne dimentico.

Tutta gente da 10 o più al star game che dovrebbero stare sotto a Curry perché, solita storia: "nessuno ha cambiato il gioco come Steph"

Pensa che sciocco io, invece, che ritengo che MAGIC, Mj e Shaq hanno costretto gli avversari ad adeguamenti difensivi tanto quanto (e più) di Steph Curry.
Personalmente ritengo Shaq al top il giocatore più immarcabile che abbia mai visto, totalmente onnipotente, lui è fuori dai top 10? Chi togliamo tra quelli sopra per inserire Curry?
Provaci ancora Steph!

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da franzis » 15/06/2019, 10:36

Per ora puoi togliere wade, thomas e k. malone.

Faccio fatica  esprimermi su quelli mai visti giocare tipo west, russell, m. malone, ecc

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da franzis » 15/06/2019, 10:41

GecGreek ha scritto: 15/06/2019, 4:05
franzis ha scritto: 15/06/2019, 2:48Vabbe se si fa il giochetto della classifica dei giocatori più forti di sempre, si può fare pure quello delle squadre.

E allora, come ciclo, i GSW 2015-2019 li metto dietro i lakers di magic, i bulls di mj e gli spurs di Duncan (ordine sparso).

Prima degli 80s non vado per mia incapacità.



Ma sai se si parla avendo come base il confronto a quanto si fa il culo ai propri contemporanei diventa tutto più fattibile. Quello che dico è il confronto diretto del tutto teorico tipo con i Warriors senza KD. Ti faccio un esempio: Lakers di Kobe, immaginarsi accoppiamenti Gasol-Parish Odom-McHale Kobe-DJ Artest-Bird e Ainge-Fisher le cose hanno un senso, bene o male i team sono strutturati in modi consoni, c'è un filo conduttore che li unisce e uno si può divertire a immaginare tanti scenari. Idem una squadra con Perkins e KG. Ma quando il confronto inizia con Parish accoppiato con Durant da 5 :laughing: ? Draymond o Iguodala che provano a marcare in post Bird e Mchale con gli aiuti che al giorno d'oggi possono essere portati in modo differente da allora, in attacco gli Splash Brothers si trovano contro quelli che al giorno d'oggi sono 3 lunghi con mobilità bassa per i nostri tempi e una PG bianca che va a 2 all'ora a confronto. Si parla proprio di una pallacanestro diversa. E se non vuoi prendere in considerazione i Warriors: Parish-Bosh, poi c'è LeBron da 4 e Battier da 3, uno che fa cagare in difesa in post e Battier che a fare il 4 si è ammazzato la carriera per il logorio fisico, che stavano lì perchè tanto non può esistere il post nel basket moderno e arrivano gli aiuti di Wade a velocità supersoniche con le regole nuove. Come fai ad iniziare un paragone diretto? Vuoi i Lakers dell'epoca, più piccoli con Jabbar-Worthy-Magic-Cooper-Scott? Nell'85 di squadra hanno tirato 295 volte da 3, quest'anno ne ha presi 296 Fred Van Vleet da solo, 96° per tentativi nella lega. Ci sono 96 giocatori che hanno tirato più da 3 della squadra che ha vinto il titolo nell'85. I Cavs nel 2017 ne hanno messe VENTIQUATTRO in una partita di finale. Un confronto diretto tra oggi e andando anche gli anni 90 penso sia impossibile, Bulls esclusi. 

Aaaaah ma te il confronto lo fai proprio immaginandoli in campo

Il mio è più in termini di legacy, mettendo insieme titoli, finali e impatto sulla lega all'epoca e nella storia.

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Robin87 » 15/06/2019, 10:50

Cmq il fatto di vedere omoni grandi e grossi festeggiare proteggendosi gli occhi dallo champagne con maschere da sci o simili fa proprio ridere :dash2:

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Nasty15 » 15/06/2019, 11:06

franzis ha scritto: 15/06/2019, 10:36 Per ora puoi togliere wade, thomas e k. malone.

Faccio fatica  esprimermi su quelli mai visti giocare tipo west, russell, m. malone, ecc

Di Russell abbiamo sentito parlare un po' tutti, vogliamo dire che Curry ha possibilità di trovarsi ORA in una classifica all. Time sopra a BILL Russell, il signore che ha più anelli che dita?

Wade 13 volte all star, una decina di volte nei migliori quintetti, 3 titoli dei quali uno da mvp, siamo sicuri gli sia già sopra Curry in una classifica ogni epoca?

Guardando le statistiche cosa dire di Karl Malone, uno dei più grandi realizzatori della storia? Forse che Jordan in finale era imbattibile, ecco.
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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da franzis » 15/06/2019, 11:19

Sì sono sicuro che, per quanto mi riguarda, steph già ora è sopra a quei 3 che ho scritto.
Su altri (tipo dirk o the dream), c'è da tornare a fine carriera.

Cmq, se parliamo di plamaker (o spot 1) è il più forte dopo Magic di quelli che ho visto giocare.

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Nasty15 » 15/06/2019, 11:39

franzis ha scritto: 15/06/2019, 11:19 Sì sono sicuro che, per quanto mi riguarda, steph già ora è sopra a quei 3 che ho scritto.
Su altri (tipo dirk o the dream), c'è da tornare a fine carriera.

Cmq, se parliamo di plamaker (o spot 1) è il più forte dopo Magic di quelli che ho visto giocare.

Di quelli che abbiamo visto giocare, ma il basket NBA esiste da prima... Cousey e West, ma chissà quanti ne ho dimenticati, ho sparato dei nomi al volo.

Perché sopra a Karl Malone? Perché non ha avuto da avversario Mj? Il postino vanta 14 all star game, 10 anni consecutivi primo quintetto nba, secondo marcatore ogni epoca. Ma davvero è già sotto a Curry?

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Arvydas73 » 15/06/2019, 11:39

fermo restando che le classifiche all time fanno abbastanza ridere, qualsiasi di esse che non comprenda Sprew, Sheed e Sabonis non hanno proprio senso di esistere  :nono:

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da lelomb » 15/06/2019, 11:40

Ma seriamente stiamo parlando di numero di ASG come metro sensato in qualsiasi tipo di discussione?

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da ghista » 15/06/2019, 12:08

franzis ha scritto: 15/06/2019, 10:36Per ora puoi togliere wade, thomas e k. malone.

Faccio fatica  esprimermi su quelli mai visti giocare tipo west, russell, m. malone, ecc

West e Russell non penso ci sia bisogno di averli visti per capire quanto fossero grandi

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Re: Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

Messaggio da Nasty15 » 15/06/2019, 12:13

lelomb ha scritto: 15/06/2019, 11:40 Ma seriamente stiamo parlando di numero di ASG come metro sensato in qualsiasi tipo di discussione?

Quando hai 13 o 15 apparizioni comincia a contare. Quando hai 10 anni consecutivi nel primo quintetto nba qualcosa hai fatto, soprattutto se sei SECONDO marcatore ogni epoca.

Malone che, tra l'altro, giocando fino alla vecchiaia ed oltre, ha una media punti a partita ancora superiore a Curry, per dire.
Provaci ancora Steph!

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