Tanto Rumors per nulla...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Myu » 29/03/2021, 14:33

Noodles ha scritto: 29/03/2021, 14:27 ma infatti ho letto nel vostro topic che siete molto sollevati del fatto che non l'avete preso.
mi fa piacere eh.
alla fine siete stati contenti quando avete scartato la mela marcia Jimmy Butler.
stracontenti quando irving vi ha mollato.
di non aver tradato per paul chocker george.
di non aver scambiato brown per harden.

oh sto mercato infame nba...che prepara tutti sti trabocchetti ed Ainge puntualmente non abbocca.

fuoriclasse (cit.)

Spiegami tu cosa avremmo dovuto farcene di Drummond quando abbiamo gli aggraziatissimi Wagner e Kornet :stressato:



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 29/03/2021, 14:39

casper-21 ha scritto: 29/03/2021, 13:39
Noodles ha scritto: 29/03/2021, 13:06
era in scadenza  :biggrin:
Se sei in scadenza e prendi 30 per prenderlo devi fare un certo tipo di mosse X e dare una certa controparte X.
Se sei in scadenza e prendi 5 lo prendi dando via, che so, un famigerato Ed Davis e una seconda scelta.
Per me di squadre che provano a prendere un Drummond in vendita al prezzo di Ed Davis e una seconda scelta ce ne sono eccome.

ma questo è un altro discorso  :laughing:

ma se drummond è arrivato a fine corsa del suo contratto, non è solo perchè bisogna trovare X mosse per trovare una controparte.

ma è successo che:

1) nessuno l'ha provato a prendere nemmeno prima della scadenza
2) i pistons non hanno mai valutato un rinnovo

perchè?
perchè non ha convinto nessuno.

è un giocatore che forse non vale nemmeno la metà del contratto che aveva.

è ovvio che a zero lo prenderebbero in tanti ma questo non cambia nulla sulla sua valutazione tecnica.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lebronpepps » 29/03/2021, 14:45

Noodles ha scritto: 29/03/2021, 12:14
lebronpepps ha scritto: 29/03/2021, 12:07 quindi deduco che ogni anno il secondo miglior rimbalzista della lega si muove aggratis ma non ce ne siamo accorti :stralol:

poi non è che i Lakers vincono il titolo perchè hanno preso Drummond, se lo vinceranno, lo vinceranno perchè Davis e James stanno bene e sono tornati in forma, ma la presa di Drummond non ha nulla a che vedere con i bollitoni che si muovono ogni anno (in questa categoria ricadono gli Aldridge ed i Griffin, che sono cose sempre successe)

peraltro dicevo queste cose non appena si iniziò a parlare del suo buyout, quindi non è che le sto dicendo adesso che l'hanno preso i Lakers, anzi ricordo che il primo a fare ironie in merito, quando sembrava dovesse andare a Brooklyn era proprio nood :fischia:
il secondo miglior rimbalzista (cit.)  :laughing: :notworthy:

numeri alla mano è così, mica siamo ai livelli delle migliori trollate con il paragone con Reggie Jackson :lmao:
 



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 29/03/2021, 14:47

Mich ha scritto: 29/03/2021, 13:20 Ma Lowry sposta più di Drummond, non ci piove. Il discorso però non cambia.

Oltre a quanto aggiunto prima su iingaggio pesante e ricavato eventuale, che c'entrano i Raptors con i Cavs che stanno pure cercando di sviluppare giovani e nel ruolo di Drummond hanno recentemente colto l'occasione di prendere Allen?

c'entrano che lowry tiene pure 35 anni, ma nonostante questo, seppur in scadenza con 30 cucuzze a registro, ha ricevuto varie offerte.
i raptors han ritenuto non fossero adeguate, ma perlomeno le han ricevute.  :biggrin:

qui invece siamo arrivati al buyout per disperazione eh.

poi la mancanza di logica è quella che se una squadra aggiunge tre all stars si legge:

- eh ma ci vogliono 3 palloni (questa è da sempre la mia preferita in assoluto)
- chissà se irving si integra
. harden c'ha la panza

ma poi se firmano lamarcus aldrigde 35enne a marzo...'eh ma è uno scandalo, vincono sempre i soliti...c'è già un vincitore...'  :laughing:

 



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da forgiarune » 29/03/2021, 15:29

Ma il discorso non è tanto sul valore dei giocatori che fanno il buyout, non vorrei sbagliarmi ma storicamente (magari con qualche eccezione) i buyout riguardavano giocatori in scadenza non più nei piani di franchigie fuori da ogni ambizione playoff che andavano ad allungare una rotazione o aggiungere un piccolo tassello a squadre da playoff, role player. Già  questo a me non piace, però lo ritengo nei limiti.
Adesso la situazione secondo me è un po' diversa proprio per la natura dei contratti dei protagonisti: Griffin l'anno prossimo avrebbe preso 38mln e va a giocare per 1 ? Drummond quest'anno avrebbe preso 28 e va a prendere due spicci a 27 anni e due convocazioni All-star (per quello che valgono). Aldridge non so quanti soldi avrebbe preso ques'tanno in una squadra che lotta per i playoff e se ne va?

Questa secondo me è l'anomalia perchè per quanto siano giocatori finiti o quasi (Non Drummond che è una capra ma rimane un buon centro Nba) erano giocatori che avevano in essere dei contratti pesanti e sul mercato valgono sicuramente di più di quello che prenderanno ora andando in qualche big a 2 mesi dai playoff. Questo secondo me è sbagliato, perchè il salary cap non serve ad una ceppa facendo così e i contratti anche pesanti che hai firmato non hanno più valore. Prossimo step, qualche star nel prime se a metà stagione vede che la sua franchigia non andrà ai playoff se ne va in una contender a prendersi l'anello?

E' chiaro che è un meccanismo che può convenire a tutti: franchigie che vogliono liberarsi di un contratto, risparmiare qualche mln, contender che si ritrovano dei giocatori più o meno funzionali che comunque paghi pochissimo. Io eliminerei direttamente la possibilità di fare buyout a qualsiasi livello 



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 29/03/2021, 15:40

forgiarune ha scritto: 29/03/2021, 15:29 Ma il discorso non è tanto sul valore dei giocatori che fanno il buyout, non vorrei sbagliarmi ma storicamente (magari con qualche eccezione) i buyout riguardavano giocatori in scadenza non più nei piani di franchigie fuori da ogni ambizione playoff che andavano ad allungare una rotazione o aggiungere un piccolo tassello a squadre da playoff, role player. Già  questo a me non piace, però lo ritengo nei limiti.
Adesso la situazione secondo me è un po' diversa proprio per la natura dei contratti dei protagonisti: Griffin l'anno prossimo avrebbe preso 38mln e va a giocare per 1 ? Drummond quest'anno avrebbe preso 28 e va a prendere due spicci a 27 anni e due convocazioni All-star (per quello che valgono). Aldridge non so quanti soldi avrebbe preso ques'tanno in una squadra che lotta per i playoff e se ne va?

Questa secondo me è l'anomalia perchè per quanto siano giocatori finiti o quasi (Non Drummond che è una capra ma rimane un buon centro Nba) erano giocatori che avevano in essere dei contratti pesanti e sul mercato valgono sicuramente di più di quello che prenderanno ora andando in qualche big a 2 mesi dai playoff. Questo secondo me è sbagliato, perchè il salary cap non serve ad una ceppa facendo così e i contratti anche pesanti che hai firmato non hanno più valore. Prossimo step, qualche star nel prime se a metà stagione vede che la sua franchigia non andrà ai playoff se ne va in una contender a prendersi l'anello?

E' chiaro che è un meccanismo che può convenire a tutti: franchigie che vogliono liberarsi di un contratto, risparmiare qualche mln, contender che si ritrovano dei giocatori più o meno funzionali che comunque paghi pochissimo. Io eliminerei direttamente la possibilità di fare buyout a qualsiasi livello 

ma questo è già un discorso più sensato, che io in parte condivido.
anche se ripeto, se un giocatore viene tagliato non è prima di tutto un discorso finanziario ma tecnico.
i giocatori buoni le franchigie tendono a tenerseli, anche a costo di rischiare di perderli a zero.

poi questi ultimi anni, con tante squadre purtroppo dedite al tanking, i buyout cominciano a diventare troppi e questo è un ulteriore segnale di allarme per la lega, che qualcosina deve fare anche in questo settore.
ma va sempre ricordato che nessun buyout ha deciso chissà cosa finora, quindi l'impatto sugli equilibri della lega è assai minore di quello che si pensi.


l'importante però è che non mi descriviate Andre Drummond come il nuovo Karl Malone, le trollate mi piacciono e le rispetto eh...ma c'è modo e modo.  :biggrin:
 



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 29/03/2021, 15:45

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 29/03/2021, 15:47

da notare come la figa sia celtica dappertutto, pure il ciondolino  :icon_paper:



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da franzis » 29/03/2021, 15:50

ma più semplicemente bisognerebbe cominciare a parlare non solo della squadra a cui arriva il giocatore in buyout ma anche di quella che acconsente al buyout.

perchè se drummond (o chi per lui) è così forte e i cavs ( o chi per loro) cmq decidono di lasciarlo andare via a metà stagione senza guadagnarci nulla, evidentemente qualcosa che non va c'è.


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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 29/03/2021, 16:00

Noodles ha scritto: 29/03/2021, 15:47 da notare come la figa sia celtica dappertutto, pure il ciondolino  :icon_paper:

:laughing: non avevo notato :forza:



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 29/03/2021, 16:03

Brian_di_Nazareth ha scritto: 29/03/2021, 16:00
Noodles ha scritto: 29/03/2021, 15:47 da notare come la figa sia celtica dappertutto, pure il ciondolino  :icon_paper:

:laughing: non avevo notato :forza:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 29/03/2021, 17:36

Noodles ha scritto: 29/03/2021, 14:47
Mich ha scritto: 29/03/2021, 13:20 Ma Lowry sposta più di Drummond, non ci piove. Il discorso però non cambia.

Oltre a quanto aggiunto prima su iingaggio pesante e ricavato eventuale, che c'entrano i Raptors con i Cavs che stanno pure cercando di sviluppare giovani e nel ruolo di Drummond hanno recentemente colto l'occasione di prendere Allen?

c'entrano che lowry tiene pure 35 anni, ma nonostante questo, seppur in scadenza con 30 cucuzze a registro, ha ricevuto varie offerte.
i raptors han ritenuto non fossero adeguate, ma perlomeno le han ricevute.  :biggrin:

qui invece siamo arrivati al buyout per disperazione eh.

poi la mancanza di logica è quella che se una squadra aggiunge tre all stars si legge:

- eh ma ci vogliono 3 palloni (questa è da sempre la mia preferita in assoluto)
- chissà se irving si integra
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ma poi se firmano lamarcus aldrigde 35enne a marzo...'eh ma è uno scandalo, vincono sempre i soliti...c'è già un vincitore...'  :laughing:

 
Ma quale disperazione, dai...

Drummond viene buyouttato perché i Cavs non lottano per nulla ed al suo posto prendono Allen più giovane. A quel punto, non trovando nessuno che metta su una trade complicata a certe cifre, si decide col il buyout così da risparmiare qualcosa.

Disperazione di che? Al massimo disperati perché Drummond gliene faceva vincere qualcuna in più. Allora si...



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 29/03/2021, 19:09

Griffin troll :forza:




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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 29/03/2021, 20:58

Manuel80 ha scritto: 29/03/2021, 13:17 ..ed infatti Lowry che sposterebbe non lo liberano perchè eventuale sign and trade vale più di risparmiare qualche dollaro.

Secondo me in questo caso il discorso è diverso.

Lowry è una bandiera dei Raptors, probabilmente il giocatore più simbolico della loro storia dopo Vince Carter.
A meno che non sia lui a chiederlo espressamente ed a gran voce (ed onestamente io non penso lo abbia fatto, Toronto può ancora giocarsi un posto ai PO negli ultimi seed ad Est), non si da il buyout al giocatore per una questione di culture. Non pensi a risparmiare dei milioni sul contratto del giocatore più simbolico e moralmente più importante che hai mai avuto.

Dal punto di vista strategico, tutti i buyout visti quest'anno hanno senso. Quello di Lowry, è un discorso a parte ed è proprio ovvio che non sia avvenuto.


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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da aeroplane_flies_high » 29/03/2021, 22:07

Un paio di considerazioni:
1) Giù le mani da Ed Davis
2) interessante articolo sui buyouts, dove vengono citati alcuni possibili cambi regolamentari (anche se il CBA scade nel 2024, quindi ancora per un pò si procede così)
3) Drummond fa impressione per le sue statistiche, ma se mettete assieme il suo potenziale, la sua fisicità, l'atletismo e come è stato scaricato da chiunque negli ultimi 3 anni, si capisce perchè si stato tagliato in sta maniera; magari ai Lakers viene rivitalizzato, un pò come Howard lo scorso anno, ma son percorsi diversi: DH12 veniva da un infortunio serio ed ha accettato un non-garantito ad inizio stagione... segno che era straconvinto di convincere tutti... questo arriva con la slitta di Trinità, sicuri sia un upgrade e che invece non ti ingolosisca a tenerlo in campo e poi ti fa perdere perchè non è mai stato abituato a vincere? certo il potenziale è enorme, ancora adesso, ma per farlo giocare oltretutto devi tener seduto il senatore Gasol o il neo arrivo Harrell... altro punto che non gioca molto a favore.
Non so se ricordate... ma in gara6 delle scorse Finals i Lakers sono partiti con Alex Caruso titolare e Howard e McGee in panchina. Forte impressione che Drummond possa essere utile nelle settimane che portano ai playoffs, magari anche per tenere basso il minutaggio di AD al rientro, ma concordo sul fatto che quando conta starà seduto.

detto questo concordo pure io che i buyouts andranno rivisti, alcuni spunti dell'articolo che ho postato mi sembrano ragionevoli



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