Tanto Rumors per nulla...

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mario61
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da mario61 » 11/07/2018, 8:08

Fabrizio Gilardi ha ritwittato

Jonathan Feigen

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@Jonathan_Feigen
6 h6 ore fa
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Rockets offer to Clint Capela on July 1 was five years, $85 million, two individuals with knowledge of the offer said. With incentives, the deal could be worth $90 million. Rockets remain optimistic sides a deal will be reached. "Absolutely," one of the individuals said.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 11/07/2018, 9:18

Raptor Longe ha scritto:
11/07/2018, 1:20
http://www.espn.com/nba/tradeMachine?tradeId=yay68knf

Qualcosa del genere sarebbe accettabile?
Non si può fare, c'è una differenza troppo elevata di salari.
In ogni modo anche si potesse fare Houston non accetterebbe mai.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 11/07/2018, 9:52

Comunque secondo me si tende a dimenticare le percezioni che c'erano al momento della firma e ci si ricorda solo il presente sostanzialmente. D.Green quando rinnova il contratto ha giocato 3 stagioni. La prima non gioca praticamente niente, nella seconda fa il panchinaro a 20 minuti di media e finalmente la terza stagione gioca titolare a 30 minuti di media. In queste condizioni qui, Golden State gli da praticamente il massimo salariale (risparmiando una quantità di soldi ridicola 1-2 milioni all'anno). Metà Nba e forse di più gli danno dei matti. Avevano ragione loro.

Per esempio anche Middleton quando rinnova aveva giocato 3 stagioni, la prima aveva giocato poco e niente ai Pistons + due ai Bucks dove pareva un 3&D non dico al livello di Crowder, ma poco di più. Poi lo guardi oggi ed è molto, ma molto pi forte di Crowder.

Tra l'altro post esplosione del cap tutti contratti precedenti a quella data (pure i max) sono sostanzialmente diventati migliori rispetto ai contratti che hanno dato dopo quella data. Un vecchio max diventava un contratto quasi normale. Leonard, Irving, Butler, Klay Thomspon ecc sono sostanzialmente max solo che oggi guardando la cifra non sembrano.

PS Gli Spurs per anni e anni sono stato un caso a parte. I loro contratti erano totalmente fuori mercato rispetto quelli delle altre e questo indubbiamente gli ha avvantaggiati. Non so come quasi tutti i loro giocatori rinunciavano a svariati milioni per essere più competitivi, ma mica tutti lo fanno, anzi erano proprio l'unica eccezione alla regola.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 11/07/2018, 10:03

Hanno corretto le cifre di Bertans che infatti parevano bassissime.
Non più quadriennale da 20, ma biennale da 15.... cambia giusto un pò :forza:



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 11/07/2018, 12:17

franzis ha scritto:
11/07/2018, 1:12
ThunderUP! ha scritto:
11/07/2018, 0:07

Si, e l’alternativa a Smith quale sarebbe stata??

No perché oltre a dire che son tutti tendenzialmente incapaci, facciamo anche i nomi concreto di chi avrebbero dovuto prendere i Cavs al posto di Smith in quella situazione salariale..
O di chi devono puntare i Rockets nel momento in cui non devono assolutamente rifirmare Capela a certe cifre
Ma non è assolutamente vero che DEVE essere così.

Gli spurs sono l'esempio più famoso di franchigia che non ha mai strapagato duncan, gino e parker.
Gli stessi warriors, l'anno che hanno vinto il primo titolo, non hanno strapagato green e non hanno dato a HB l'estensione che voleva lui, ritrovandosi qualche mese dopo con KD.
Oppure i bucks, sempre nel 2015, dopo i PO e apparentemente in rampa di lancio, non hanno mica strapagato middleton per rinnovare.
si ma il punto era un'altro, cioè i NOMI.
facciamo i nomi di quelle che sarebbero state le alterntive possibili in un uno e nell'altro caso



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 11/07/2018, 13:26

ThunderUP! ha scritto:
11/07/2018, 12:17
facciamo i nomi di quelle che sarebbero state le alterntive possibili in un uno e nell'altro caso
Minimi salariali.

CP3 e Capela con zero spazio salariale oppure Beverley e L.Williams con 10 milioni di spazio salariale. Questa è stata la scelta dei Rockets quanto l'anno scorso hanno tradato per Paul e oggi l'hanno rinnovato. Se rinnovavi Ariza eri già arrivato. Altrimenti avrebbero dovuto aspettare due anni (estate 2020) per avere spazio salariale e fare qualcosa di più articolato.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da franzis » 11/07/2018, 14:05

ThunderUP! ha scritto:
11/07/2018, 12:17
franzis ha scritto:
11/07/2018, 1:12

Ma non è assolutamente vero che DEVE essere così.

Gli spurs sono l'esempio più famoso di franchigia che non ha mai strapagato duncan, gino e parker.
Gli stessi warriors, l'anno che hanno vinto il primo titolo, non hanno strapagato green e non hanno dato a HB l'estensione che voleva lui, ritrovandosi qualche mese dopo con KD.
Oppure i bucks, sempre nel 2015, dopo i PO e apparentemente in rampa di lancio, non hanno mica strapagato middleton per rinnovare.
si ma il punto era un'altro, cioè i NOMI.
facciamo i nomi di quelle che sarebbero state le alterntive possibili in un uno e nell'altro caso
Se vuoi i nomi delle alternative in quei due casi, fammi la lista di tutti quelli che erano FA in uno e nell'altro caso e ti dico.

Altrimenti ti faccio esempio di NOLA quest'anno che non s'è fatta problemi a sfanculate cousins (rotto, quello che ti pare, ma sempre pagato con hield e sempre potenzialmente uno dei primi 3 centri della lega se sano) e Rondo per prendere con eccezioni/minimi randle e Payton.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 11/07/2018, 14:59

Payton nel giro di 6 mesi lo hanno cacciato Magic e Suns che sono due squadre che tankavano e che ancora oggi cercano un giocatore in quel ruolo, prima di valutarla come una buona mossa mi piacerebbe vederlo. La situazione Randle andrebbe valutata post rinnovo, non questo annuale farlocco (la situazione Randle mi sembra anche un qualcosa che capita raramente, solitamente quei giocatori lì rimangono alla base).

Che i Pelicans si riconfermino la prossima stagione non è proprio scontatissimo, anzi stiamo sempre parlando di quella conference dove c'erano sette squadre in tre partite e una di queste è rimasta a casa, in più si sono aggiunti i Lakers. Quando si parla dell'Ovest ci andrei cauto ci sono tantissime squadre vicinissime di valore e basta un niente per rimanere a casa. Tra l'altro Davis non è manco una roccia e se si dovesse infortunare anche solo una quindicina di gare questi quante ne vincerebbero?



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Bhemont » 11/07/2018, 15:03

T-wolves ha scritto:
11/07/2018, 14:59
Payton nel giro di 6 mesi lo hanno cacciato Magic e Suns che sono due squadre che tankavano e che ancora oggi cercano un giocatore in quel ruolo, prima di valutarla come una buona mossa mi piacerebbe vederlo. La situazione Randle andrebbe valutata post rinnovo, non questo annuale farlocco (la situazione Randle mi sembra anche un qualcosa che capita raramente, solitamente quei giocatori lì rimangono alla base).

Che i Pelicans si riconfermino la prossima stagione non è proprio scontatissimo, anzi stiamo sempre parlando di quella conference dove c'erano sette squadre in tre partite e una di queste è rimasta a casa, in più si sono aggiunti i Lakers. Quando si parla dell'Ovest ci andrei cauto ci sono tantissime squadre vicinissime di valore e basta un niente per rimanere a casa. Tra l'altro Davis non è manco una roccia e se si dovesse infortunare anche solo una quindicina di gare questi quante ne vincerebbero?
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da LeatherBoy » 11/07/2018, 15:06

Cousins l'hanno talmente sfanculato che pare gli avessero offerto un biennale bello corposo.
ormai sta discussione ha preso una piega ridicola.

Payton > Rondo
Randle > Cousins

tutti dovrebbero fare come gli Spurs, che danno meno soldi alle star. sfugge il semplice particolare che gli Spurs sono l'eccezione e che i giocatori devono essere d'accordo a prendere meno soldi. e di solito non sono d'accordo.

ancora non si è capito chi i Rockets avrebbero dovuto prendere al posto di Paul e chi dovrebbero prendere qualora non rinnovassero Capela.



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da franzis » 11/07/2018, 15:59

LeatherBoy ha scritto:
11/07/2018, 15:06
Cousins l'hanno talmente sfanculato che pare gli avessero offerto un biennale bello corposo.
ormai sta discussione ha preso una piega ridicola.

Payton > Rondo
Randle > Cousins

tutti dovrebbero fare come gli Spurs, che danno meno soldi alle star. sfugge il semplice particolare che gli Spurs sono l'eccezione e che i giocatori devono essere d'accordo a prendere meno soldi. e di solito non sono d'accordo.

ancora non si è capito chi i Rockets avrebbero dovuto prendere al posto di Paul e chi dovrebbero prendere qualora non rinnovassero Capela.
la piega ridicola la prende se interpreti le cose come te pare a te.

io non ho mai parlato di chi è più forte di chi, ma di avere o meno alternative già pianificate.

boogie ha rifiutato un 40x2?
ok, nola l'ha salutato e ha cercato alternative, tipo randle

capela rifiutava il 80x5?
ok, Houston lo salutava e cercava alternative
tipo noel visto che ci tieni tanto ai nomi



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da mario61 » 11/07/2018, 16:17

franzis ha scritto:
11/07/2018, 15:59
LeatherBoy ha scritto:
11/07/2018, 15:06
Cousins l'hanno talmente sfanculato che pare gli avessero offerto un biennale bello corposo.
ormai sta discussione ha preso una piega ridicola.

Payton > Rondo
Randle > Cousins

tutti dovrebbero fare come gli Spurs, che danno meno soldi alle star. sfugge il semplice particolare che gli Spurs sono l'eccezione e che i giocatori devono essere d'accordo a prendere meno soldi. e di solito non sono d'accordo.

ancora non si è capito chi i Rockets avrebbero dovuto prendere al posto di Paul e chi dovrebbero prendere qualora non rinnovassero Capela.
la piega ridicola la prende se interpreti le cose come te pare a te.

io non ho mai parlato di chi è più forte di chi, ma di avere o meno alternative già pianificate.

boogie ha rifiutato un 40x2?
ok, nola l'ha salutato e ha cercato alternative, tipo randle

capela rifiutava il 80x5?
ok, Houston lo salutava e cercava alternative
tipo noel visto che ci tieni tanto ai nomi
Noel non è un'alternativa a Capela, perchè lo poteva firmare solo al minimo e quindi dopo un anno lo avrebbe perso. Se devo avere un anno di Noel, a questo punto preferisco avere la QO di Capela e per un anno sono coperto lo stesso. A meno che decida di rinunciare ai diritti di Capela (più forte) per avere Noel (meno forte) al minimo, ma non ne capirei il senso. Il problema, sia in un caso (Capela con la QO) che nell'altro (Noel per un anno) si porrebbe nel 2019-2020.

Casomai il problema era non firmare Paul, ma a quel punto si sarebbe tornati alla Houston di due anni fa, molto meno forte della Houston con Paul



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Bhemont » 11/07/2018, 16:21

mario61 ha scritto:
11/07/2018, 16:17
franzis ha scritto:
11/07/2018, 15:59

la piega ridicola la prende se interpreti le cose come te pare a te.

io non ho mai parlato di chi è più forte di chi, ma di avere o meno alternative già pianificate.

boogie ha rifiutato un 40x2?
ok, nola l'ha salutato e ha cercato alternative, tipo randle

capela rifiutava il 80x5?
ok, Houston lo salutava e cercava alternative
tipo noel visto che ci tieni tanto ai nomi
Noel non è un'alternativa a Capela, perchè lo poteva firmare solo al minimo e quindi dopo un anno lo avrebbe perso. Se devo avere un anno di Noel, a questo punto preferisco avere la QO di Capela e per un anno sono coperto lo stesso. A meno che decida di rinunciare ai diritti di Capela (più forte) per avere Noel (meno forte) al minimo, ma non ne capirei il senso. Il problema, sia in un caso (Capela con la QO) che nell'altro (Noel per un anno) si porrebbe nel 2019-2020.

Casomai il problema era non firmare Paul, ma a quel punto si sarebbe tornati alla Houston di due anni fa, molto meno forte della Houston con Paul
se Noel ha firmato per i Thunder dei record di luxury credo sarebbe stato anche a Houston a livello di soldi no?



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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 11/07/2018, 16:40




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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 11/07/2018, 16:54

franzis ha scritto:
11/07/2018, 15:59
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11/07/2018, 15:06
Cousins l'hanno talmente sfanculato che pare gli avessero offerto un biennale bello corposo.
ormai sta discussione ha preso una piega ridicola.

Payton > Rondo
Randle > Cousins

tutti dovrebbero fare come gli Spurs, che danno meno soldi alle star. sfugge il semplice particolare che gli Spurs sono l'eccezione e che i giocatori devono essere d'accordo a prendere meno soldi. e di solito non sono d'accordo.

ancora non si è capito chi i Rockets avrebbero dovuto prendere al posto di Paul e chi dovrebbero prendere qualora non rinnovassero Capela.
la piega ridicola la prende se interpreti le cose come te pare a te.

io non ho mai parlato di chi è più forte di chi, ma di avere o meno alternative già pianificate.

boogie ha rifiutato un 40x2?
ok, nola l'ha salutato e ha cercato alternative, tipo randle

capela rifiutava il 80x5?
ok, Houston lo salutava e cercava alternative
tipo noel visto che ci tieni tanto ai nomi
quindi una squadra appena arrivata a gara7 delle finali di conference, che ha come obiettivo quello di essere competitiva nel breve, va a firmare come centro titolare Noel che arriva da 30 partite totali giocate nell'ultima stagione a 15 minuti di media??
la soluzione vincente sarebbe questa?



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