Tanto Rumors per nulla...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 14/07/2018, 10:08

Ma è già sicuro che i Bucks abbiano ritirato la QO? E, comunque, se così è, è anche perché evidentemente nelle ultime ore si sono resi conto che stia arrivando un'offerta che non possono pareggiare.

Detto ciò, la cifra è relativa. Per quest'anno di sicuro non cambia niente che siano 12, 15 o 20 (tanto non si doveva fare altro oltre quello) e per il prossimo anno c'è da capire cosa prevede. Conta soprattutto la durata che, se breve, ci sta. Ora Parker ha sicuramente dei limiti ma nemmeno si può dimenticare i numeri prima del nuovo infortunio. Ovviamente, se non fosse per gli infortuni, sarebbe stata una priorità per i Bucks e non sarebbe un discorso al 14 di luglio.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 14/07/2018, 10:27

I Bucks potrebbero aver ritirato la QO anche dopo semplicemente perchè 20 all'anno non potevano darli a prescindere avendo preso Ilyasova (e Lopez) e fatto scattare l'hard cap. Il contratto è irrilevante se farà male, ma se farà bene e dovrai discutere il rinnovo ti sei messo in una situazione spiacevole. Il coltello dalla parte del manico ce l'avevano i Bulls, qui invece pare ce l'avesse Parker.

Poi è simpatico pagine e pagine su Capela firma oscena a 20 all'anno e a Parker tutto ok, solo e soltanto perchè è un annuale (presunto al momento). Quando Capela oggi ha fatto vedere che vale il doppio, se non il triplo o quadruplo di Parker. L'annuale alla fine è una scommessa tanto quanto il pluriennale, solo che ha pregi e difetti diversi. Per dire fossi stato io in Chicago e proprio proprio volevo Parker, potevo dargli un triennale con TO all'ultimo anno a cifre contenute. Se lui fa bene è un ottimo affare, se fa male ho un contratto morto annuale da scambiare (perchè tanto la TO non l'avrei esercitata). 45x3 e tutti contenti, però ha firmato 40x2.... e non si sa bene perchè. Il punto è questo. Tra l'altro ripeto dovesse giocare bene la prossima estate dopo che gliene hai dati 20, cosa fai? Max per 4 anni? Lui se lo aspetterà. Non è il JJ Redick a fine carriera che prende l'annuale grosso, per poi rimanere l'anno dopo a meno.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 14/07/2018, 10:42

E' come pensare che, se KCP avesse fatto cose eccezionali ai Lakers l'anno scorso, si sarebbe aspettato un max dopo. Se farà 2 anni in cui avrà dimostrato di meritarsi il max, allora max sarà, che sia dai Bulls o da altra squadra. Se invece nessuno è disposto, allora chiaro che un giocatore debba accontentarsi di meno se la firma è per più anni. E' chiaro a tutti che certe cifre siano condizionate dalla durata degli anni. I 20 sono perché la durata è di 1-2 anni, altrimenti non sarebbero 20.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mul4 » 14/07/2018, 10:58

T-wolves ha scritto: 14/07/2018, 10:27 I Bucks potrebbero aver ritirato la QO anche dopo semplicemente perchè 20 all'anno non potevano darli a prescindere avendo preso Ilyasova (e Lopez) e fatto scattare l'hard cap. Il contratto è irrilevante se farà male, ma se farà bene e dovrai discutere il rinnovo ti sei messo in una situazione spiacevole. Il coltello dalla parte del manico ce l'avevano i Bulls, qui invece pare ce l'avesse Parker.

Per farlo tornare favorevole a Chicago dovrebbe essere molto alto all'inizio, a scendere progressivamente con 3-4 anni e la possiblità di taglio data la salute.
Sennò chi se lo piglia a 20 Milioni?
A sto punto faceva bene Lavine a chiedere il massimo e fa bene Capela a chiedere i soldi che vuole.

Non ci cambia nulla dargli i soldi quest'anno, ma il vantaggio l'ha lui che si mette in mostra e se va bene fra 2 anni chiederà di più, se va male abbiamo perso la scommessa noi.
Tanto più che abbiamo già Markkanen che mi pare l'unico intoccabile o quasi, come 4, come 3 con Lavine da 2 non mi pare possa circolare
Poi è simpatico pagine e pagine su Capela firma oscena a 20 all'anno e a Parker tutto ok, solo e soltanto perchè è un annuale (presunto al momento). Quando Capela oggi ha fatto vedere che vale il doppio, se non il triplo o quadruplo di Parker. L'annuale alla fine è una scommessa tanto quanto il pluriennale, solo che ha pregi e difetti diversi. Per dire fossi stato io in Chicago e proprio proprio volevo Parker, potevo dargli un triennale con TO all'ultimo anno a cifre contenute. Se lui fa bene è un ottimo affare, se fa male ho un contratto morto annuale da scambiare (perchè tanto la TO non l'avrei esercitata). 45x3 e tutti contenti, però ha firmato 40x2.... e non si sa bene perchè. Il punto è questo. Tra l'altro ripeto dovesse giocare bene la prossima estate dopo che gliene hai dati 20, cosa fai? Max per 4 anni? Lui se lo aspetterà. Non è il JJ Redick a fine carriera che prende l'annuale grosso, per poi rimanere l'anno dopo a meno.

Esatto.
anche perchè Capela tiene per le palle Houston, o lui o niente, dopo che hai firmato Harden e PAul non fai il sacrificio?

Adesso aspetto di vedere il contratto ma non mi piace, troppo rischio per noi, preferivo quasi la professionalità di Ariza per 2 anni

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 14/07/2018, 11:06

Ma per Lavine e Capela si discute di quadriennali, c'entra poco. Il punto raramente è la cifra, bensì la durata.

Ovviamente non si può pensare che situazioni simili possano andare tutte a favore della squadra o tutte a favore del giocatore. Si cerca una via di mezzo come, appunto, sarebbe un biennale (con secondo anno ancora da valutare). I Bulls si prendono un rischio ma solo a breve termine, Parker (che pare abbia voluto fortemente i Bulls, da tenere in considerazione anche per il futuro) firma per poco tempo ma assicurandosi una cifra maggiore.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 14/07/2018, 11:12

T-wolves ha scritto: 14/07/2018, 9:33
Radiofreccia ha scritto: 14/07/2018, 9:06 Ma le voci di una sua rottura con lo spogliatoio erano fondate o no?
L'anno prossimo se Minnesota gli da il max si becca 50 milioni (un terzo) in più rispetto il max che prenderebbe da chiunque altro. Le parole dell'owner sono state se faremo una buona annata, pagheremo la luxury e sono piuttosto sicuro che accetti.

Cioè, avete dato il max a Wiggins, lo darete a Towns, e lo darete anche a Butler?
Ma quanti soldi avete?

:biggrin:
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 14/07/2018, 11:14

Io sfaterei questo mito che l'annuale è buono sempre e comunque a differenza del pluriennale. Pure il pluriennale può essere buono.... Sono semplicemente due investimenti diversi. Se firmo un 40x4 a un giocatore che nei successivi anni dimostra di valere il doppio ho fatto bingo, se invece vale la metà ho fatto una cazzata, se vale quello che ha preso è ok. Se firmo un annuale il prossimo anno ho solo rimandato quello che non ho voluto o potuto fare quest'anno, nulla di più nulla di meno, poi può finire bene o male a differenza di chi firmerò la FA successiva (che oggi rimane un mistero).

Caldwell-Pope il max non lo avrebbe visto mai nella vita da nessuno, se non dai Pistons che avevano una situazione salariale particolare (e che saggiamente hanno lasciato perdere).

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 14/07/2018, 11:19

Radiofreccia ha scritto: 14/07/2018, 11:12 Ma quanti soldi avete?

:biggrin:
Westbrook, Adams e George sono tre max, tanto per fare un esempio (c'hanno pure Melo... 4). Wall, beal e Porter sono tre max, tanto per farne un altro. Durant, Curry + Thompson e Green sono sostanzialmente 4 max dati in tempi diversi. Horford, Irving e Hayward sono tre max.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Bonaz » 14/07/2018, 11:22

The Prince Of Punk #90 ha scritto: 14/07/2018, 9:58 Secondo Charania, una volta che James ha firmato con i Lakers, Leonard non avrebbe più avuto interesse ad andare ai Lakers, vorrebbe andare in una squadra dove è lui il Leader.

https://www.nbcsports.com/boston/celtic ... -after-all

Ma con lui ai Lakers Lebron avrebbe giocato da ala grande?
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

:appl: :appl: :appl:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 14/07/2018, 11:23

T-wolves ha scritto: 14/07/2018, 11:14 Se firmo un 40x4 a un giocatore che nei successivi anni dimostra di valere il doppio ho fatto bingo, se invece vale la metà ho fatto una cazzata, se vale quello che ha preso è ok.
Ma infatti è così. E nessuno pensa sia migliore l'uno o l'altro. Semplicemente ci sono situazioni, come appunto questa, in cui la scelta migliore è quella nel mezzo.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 14/07/2018, 11:24

Mich ha scritto: 14/07/2018, 10:42 E' come pensare che, se KCP avesse fatto cose eccezionali ai Lakers l'anno scorso, si sarebbe aspettato un max dopo. Se farà 2 anni in cui avrà dimostrato di meritarsi il max, allora max sarà, che sia dai Bulls o da altra squadra. Se invece nessuno è disposto, allora chiaro che un giocatore debba accontentarsi di meno se la firma è per più anni. E' chiaro a tutti che certe cifre siano condizionate dalla durata degli anni. I 20 sono perché la durata è di 1-2 anni, altrimenti non sarebbero 20.

Capisco il tuo discorso, ma tutto sommato i Bulls, se danno $ 40 mln in biennale garantito, si comportano un po' come i Lakers con Deng: è una offerta eccessiva alla luce dell'assenza di contender credibili sul giocatore. Non si discute tanto la firma in se, quanto più il fatto che stia avvenendo a cifre superiori rispetto a quelle necessarie per accaparrarselo: perché acquistare a 20 quando 12 son sufficienti?
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 14/07/2018, 11:26

T-wolves ha scritto: 14/07/2018, 11:19
Radiofreccia ha scritto: 14/07/2018, 11:12 Ma quanti soldi avete?

:biggrin:
Westbrook, Adams e George sono tre max, tanto per fare un esempio (c'hanno pure Melo... 4). Wall, beal e Porter sono tre max, tanto per farne un altro. Durant, Curry + Thompson e Green sono sostanzialmente 4 max dati in tempi diversi. Horford, Irving e Hayward sono tre max.

Certo, nessun dubbio, ma voi non avete comunque Teague e Dieng con contratti importanti?
Cioè, se Teague attivasse la PO l'anno prossimo e contestualmente sia Butler che Towns firmassero i max, avreste: Butler, Wiggins e Towns al max con Teague a $19 mln, Dieng a $ 16 mln. Situazione davvero molto simile ad OKC, che infatti può riscrivere il record di massima luxury tax all time della lega.
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da bullor » 14/07/2018, 11:29

Stiamo uscendo un po' fuori strada :laughing: il contratto di Deng c'entra poco con quello di Parker. Uno è stato un quadriennale ad un 30enne, l'altro un biennale ad un 23enne. In comune hanno solo cifre elevate.
Si tratta pur sempre di un biennale, che non sappiamo ancora come sia strutturato. Che Parker quest'anno prende 10, 15, 20 o 50 ai Bulls cambia poco. Il problema è l'anno prossimo. Ecco perché una team option sarebbe importantissima.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 14/07/2018, 11:34

Radiofreccia ha scritto: 14/07/2018, 11:24
Mich ha scritto: 14/07/2018, 10:42 E' come pensare che, se KCP avesse fatto cose eccezionali ai Lakers l'anno scorso, si sarebbe aspettato un max dopo. Se farà 2 anni in cui avrà dimostrato di meritarsi il max, allora max sarà, che sia dai Bulls o da altra squadra. Se invece nessuno è disposto, allora chiaro che un giocatore debba accontentarsi di meno se la firma è per più anni. E' chiaro a tutti che certe cifre siano condizionate dalla durata degli anni. I 20 sono perché la durata è di 1-2 anni, altrimenti non sarebbero 20.

Capisco il tuo discorso, ma tutto sommato i Bulls, se danno $ 40 mln in biennale garantito, si comportano un po' come i Lakers con Deng: è una offerta eccessiva alla luce dell'assenza di contender credibili sul giocatore. Non si discute tanto la firma in se, quanto più il fatto che stia avvenendo a cifre superiori rispetto a quelle necessarie per accaparrarselo: perché acquistare a 20 quando 12 son sufficienti?
Deng? Ma in quel caso è un quadriennale, c'entra davvero poco. Un biennale è del tutto diverso. Oltre ad essere la metà degli anni per un giocatore di prospettiva ben maggiore, dopo il primo anno il secondo in scadenza già prende un'altra dimensione.

Comunque non è detto che fossero sufficienti 12, pare che fino a 14 fosse possibile pareggiare per i Bucks. Inoltre, poi c'è anche da considerare la richiesta del giocatore e infatti, aspettando conferme, si legge che pure i Kings avessero fatto un'offerta simile ma, a più o meno parità di condizioni, il giocatore avesse come preferenza i Bulls.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 14/07/2018, 12:05

Se è un 1+1 non capisco veramente la controindicazione che possa avere Chicago nell'operazione..
Se va male non esercitano l'opzione nel 2019, se va bene possono ridiscutere il rinnovo oppure usarlo come asset
flessibilità totale

se invece si tratta di un biennale completamente garantito il discorso è completamente diverso e 20 milioni sono un'enormità

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