Ciclismo

[Granchio]

Che Moscon potesse seguire Valgren l'ho pensato anch'io, ma li ovviamente Cassani può farci poco, il saper cogliere l'attimo o ce l'hai o cmq ci vogliono tanti km per apprenderlo. Fermo restando che su quella salita secondo me li avrebbero ripresi come effettivamente è stato ripreso Valgren che certo non è l'ultimo dei fessi.

[Luca10]

A sto giro sono completamente d'accordo con @anto e @lelomb , specialmente su Valv-piti.

[SafeBet]

L'unico errore è stato quello di prendere il controllo della corsa all'imbocco del giro lungo. Come se uno dei big avesse detto di sentirsi a meraviglia. Moscon effettivamente stava bene, anche se ha buttato energie qua e là che avrebbe dovuto conservare.

Se l'Italia ha corso male cosa dovremmo dire di Colombia e Olanda? Persino la Francia, che a conti fatti ne aveva 3 dei 6/7 più forti, può ritenere giustamente di aver ottenuto meno di quello che poteva. Noi abbiamo ottenuto il massimo da un roster che per varie ragioni non era al top. Grande sfiga, ma si sapeva.

Le critiche a Valverde dopato anche basta. Ha sbagliato, ha pagato. Deve ritirarsi per fare un favore a voi?

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A me non sembra un errore da poco.
Poi non so se avrebbe cambiato le cose, ma io non avrei tirato nemmeno un metro: le gerarchie ad inizio corsa erano chiare; Francia, Spagna, Olanda, guarda caso le squadre che hanno piazzato uomini nel gruppetto finale.
Piuttosto li mandavo all'attacco uno alla volta, ma fare i gregari di lusso per la Spagna anche no.
Valverde su un arrivo del genere non si poteva battere, come giustamente è stato fatto notare: Moscon ha fatto un paio di allughi dietro che poteva risparmiarsi, o poteva andare all-in e seguire il danese, per vedere chi si sarebbe mosso per prenderli.
Infatti o lo anticipi, Valverde, oppure vai per il podio.
Il tutto parte però da una precisa conoscenza dello stato di forma dei corridori che non si conosce.
Se Moscon ha detto a Cassani "tranquillo che li ammazzo tutti" l'Italia ha fatto bene a fare quello che ha fatto, come del resto la Francia.
Se invece Moscon non ha detto di sentirsi super, bisognava fare diversamente, perchè qui non siamo andati ad un gradino dal vincere, ma a due.
Moscon non è riuscito ad arrivare con il gruppetto, non è solo che non ha vinto.
Su Valverde non posso che ripetermi...
Se davvero riuscite a credere che da quel dì è candido come una colomba, beati voi.
Fatemi sapere come sta Wanna Marchi...

Quindi fammi capire. Se uno si fa galera per furto poi è giusto che nessuno gli dia un lavoro perché sarà sempre e comunque un ladro? Ma che concezione della giustizia è?

E comunque siamo andati a due gradini dal vincere perché tolto Nibali i nostri corridori sono due gradini sotto quelli che si giocano le Monumento. È da 10 anni che non ne vinciamo una con un altro corridore. Moscon sarà un fuoriclasse? Forse. Per ora non lo è.

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[anto]

Quindi fammi capire. Se uno si fa galera per furto poi è giusto che nessuno gli dia un lavoro perché sarà sempre e comunque un ladro? Ma che concezione della giustizia è?

E comunque siamo andati a due gradini dal vincere perché tolto Nibali i nostri corridori sono due gradini sotto quelli che si giocano le Monumento. È da 10 anni che non ne vinciamo una con un altro corridore. Moscon sarà un fuoriclasse? Forse. Per ora non lo è.

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Partendo dalla fine direi...Appunto.
E senza senno di poi, perchè l'ordine d'arrivo non ha fatto altro che rispecchiare le gerarchie di partenza.
Moscon è potenzialmente molto forte, ma l'ultima salita è troppo dura per lui al momento, e se comunque resta in gruppetto(secondo me qualche energia inutile che gli è mancata per durare 30 secondi in più l'ha sprecata) è battuto da Valverde.
Allora che fai?
Se corri per la medaglia puoi anche fare come ha fatto Cassani, ma se corri per vincere non devi assolutamente fare così.
Gregariato di lusso alla Spagna chiudendo i buchi fino ai piedi della salita? No, grazie...
Se Valverde non avesse avuto l'eccesso di ossigeno nel sangue a soffocargli il cervello, si sarebbe precipitato da Cassani a stringergli la mano, altro che lamentarsi di essere stato lasciato solo, perchè senza il lavoro dell'Italia fino ai piedi della salita, è molto difficile giudicare come sarebbe andata a finire.
E' come se Cassani dovesse per forza giustificare la propria presenza, ma per correre al meglio, quando non hai i più forti, a volte non devi fare proprio niente, e sperare di cogliere l'attimo giusto, mandando fughe da lontano o partendo al momento giusto nel finale.
Quanto a Valverde...
Qui non si tratta di un incidente di percorso.
Parliamo di un programma di doping organizzato nei dettagli, che lo ha aiutato a costruirsi nel fisico con gli allenamenti.
Sì.
Se si vuole fare pulizia nel ciclismo, ma molti tifosi sembrano sbattersene, uno così e quelli come lui, se beccati, vanno squalificati a vita.
Adesso ce lo ritroviamo bello allegro a 38 anni a spianare muri al 28% con i migliori.
Eh sì...E' proprio un fuoriclasse.
 

[francilive]

Si. Valverde vince perche su quel tipo di percorso è sempre stato il piu forte. Il resto sono chiacchere inutili.
Moscon piu di cosi non poteva fare. Buon quinto posto che deve aiutarlo a crescere.

[darioambro]

Che pizza ancora con il doping nel ciclismo, ma sapete che esiste il passaporto biologico e che deve essere aggiornato?
se sapete questo andiamo avanti, sennò rimanete pure al medioevo.

d'accordissimo con franci, uno che h vinto quel che ha vinto Valverde non è per il doping ma perchè è un fuoriclasse in bici.

[Maverick81]

sì, come no, anche Armstrong ha vinto perchè era un fuoriclasse e non per il doping allora

[matt2354]

sì, come no, anche Armstrong ha vinto perchè era un fuoriclasse e non per il doping allora

Mondiale a 22 anni

[francilive]

Ragionando senza prove e facendo dei sospetti una certezza si creano soltanto dei danni, delle distorsioni e soprattutto non si fa certamente giustizia sulle cose. Il caso di Marco Pantani dovrebbe essere un esempio lampante. Invece vedo che per molti purtroppo non è così.
In ogni caso, non voglio convincere nessuno

Valverde fino a prova contraria, almeno per me, sarà sempre un campione straordinario.

[lelomb]

Senza prove?
Ma se han trovato il DNA nelle sacche e infatti alla fine la squalifica è arrivata, più prove di così dovevano beccarlo alla Riccò?
A momenti ci son prove più indiziare su Amstrong che su Valverde. Ma uno lo abbiamo cancellato dalla storia e guai quasi a parlarne, l'altro è l'embatido.

Pantani faceva minimo uso di autotrasfusioni se non epo secca. Period. Non hai +50 di ematorcrito senza pere di EPO. Che ci siano state situazioni limite non leva la certezza del dato, mai smentito da altre controanalisi. La sua fragilità psicologica è un'altra cosa ancora e quella va si rispettata.

Dai su Valverde è l'uomo immagine della coda di un periodo di merda. Speriamo se ne vada alla svelta e pace.

Valutarne il talento poi è una cosa che sta in un altro piano.

[anto]

Senza prove?
Ma se han trovato il DNA nelle sacche e infatti alla fine la squalifica è arrivata, più prove di così dovevano beccarlo alla Riccò?
A momenti ci son prove più indiziare su Amstrong che su Valverde. Ma uno lo abbiamo cancellato dalla storia e guai quasi a parlarne, l'altro è l'embatido.

Pantani faceva minimo uso di autotrasfusioni se non epo secca. Period. Non hai +50 di ematorcrito senza pere di EPO. Che ci siano state situazioni limite non leva la certezza del dato, mai smentito da altre controanalisi. La sua fragilità psicologica è un'altra cosa ancora e quella va si rispettata.

Dai su Valverde è l'uomo immagine della coda di un periodo di merda. Speriamo se ne vada alla svelta e pace.

Valutarne il talento poi è una cosa che sta in un altro piano.

Amen!
Di nessun ciclista(o sportivo) la cui carriera sia stata così pesantemente condizionata dal doping ha senso parlare di classe.
E' un discorso che non sta né in cielo né in terra.

[Luca10]

In realtà basterebbe essere coerenti. Perchè se nel periodo di Pantani - per facilitare - il più pulito aveva la rogna per cui è abbastanza ridicolo santificarne alcuni, fare finta di niente con altri e mettere in croce solo Armstrong, è altrettanto ridicolo fare altrettanto nel periodo dell'Operacion Puerto.

Basso si è preso la sua giusta merda, ma invece Valverde per qualcuno è un santone. Vabbè, ognuno ha i santoni che si merita in fin dei conti.

[Sberl]

Senza prove?
Ma se han trovato il DNA nelle sacche e infatti alla fine la squalifica è arrivata, più prove di così dovevano beccarlo alla Riccò?
A momenti ci son prove più indiziare su Amstrong che su Valverde. Ma uno lo abbiamo cancellato dalla storia e guai quasi a parlarne, l'altro è l'embatido.

Pantani faceva minimo uso di autotrasfusioni se non epo secca. Period. Non hai +50 di ematorcrito senza pere di EPO. Che ci siano state situazioni limite non leva la certezza del dato, mai smentito da altre controanalisi. La sua fragilità psicologica è un'altra cosa ancora e quella va si rispettata.

Dai su Valverde è l'uomo immagine della coda di un periodo di merda. Speriamo se ne vada alla svelta e pace.

Valutarne il talento poi è una cosa che sta in un altro piano.

Oddio, di 50 di ematocrito ne vedo tranquillamente senza EPO...non sono la normalità, ma ci sono.

[lelomb]

Senza prove?
Ma se han trovato il DNA nelle sacche e infatti alla fine la squalifica è arrivata, più prove di così dovevano beccarlo alla Riccò?
A momenti ci son prove più indiziare su Amstrong che su Valverde. Ma uno lo abbiamo cancellato dalla storia e guai quasi a parlarne, l'altro è l'embatido.

Pantani faceva minimo uso di autotrasfusioni se non epo secca. Period. Non hai +50 di ematorcrito senza pere di EPO. Che ci siano state situazioni limite non leva la certezza del dato, mai smentito da altre controanalisi. La sua fragilità psicologica è un'altra cosa ancora e quella va si rispettata.

Dai su Valverde è l'uomo immagine della coda di un periodo di merda. Speriamo se ne vada alla svelta e pace.

Valutarne il talento poi è una cosa che sta in un altro piano.

Oddio, di 50 di ematocrito ne vedo tranquillamente senza EPO...non sono la normalità, ma ci sono.

Si era per abbreviare il concetto, ovviamente un policitemico per dirne uno va sopra comodo, ma non dall'oggi al domani e non in soggetti con uno storico valori ben diverso.

[Gostis53]

Non si può giudicare un ciclista per quanto successo 15 anni fa. È stato coinvolto in operacion Puerto, ma negli ultimi anni, salvo prova contraria, ha corso pulito. Complimenti Alejandro e stop, gli altri discorsi non hanno ragione di esistere.