Rio 2016

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mario61
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Re: Rio 2016

Messaggioda mario61 » 22/08/2016, 20:23

PENNY ha scritto:
mario61 ha scritto:
guarda che al preolimpico si sono qualificate le prime 7 dell'Europeo, la Croazia è arrivata nona ( a pari merito con altre 8 squadre) e non si è qualificata. E' stata invitata perchè l'Italia ha organizzato il preolimpico, ma se il preolimpico l'avesse organizzato la Svizzera sarebbe rimasta a casa. Non aveva acquisito il diritto sportivo di partecipare, tanto è vero che anche loro avevano messo una pietra sopra alle Olimpiadi.
E' hanno avuto anche un gran culo perchè tra le 8 none a pari merito hanno ripescato solo loro.
Ammetto di non ricordare bene la vicenda, mi pareva fosse stata ripescata in base a ranking e risultati precedenti, ma non sono sicurissimo e non ho voglia di andare a ricontrollare, nel caso mi fido di te. Comunque tutto ciò rende la nostra sconfitta ancora più grave visto che abbiamo perso contro una squadra più scarsa sulla carta, che manco doveva essere lì e giocando in casa nostra con tutti i favori del pronostico :biggrin:
non dico che quest'anno la Croazia è debole, tanto è vero che ha vinto il suo girone all'Olimpiade ed è arrivata all'ultimo tiro nei quarti con la Serbia, che è arrivata seconda alle Olimpiadi, ma proprio per questo ci può anche stare che se hai Bargnani Belinelli e Gallinari fuori forma ci perdi al supplementare dopo averli battuti nella semifinale.
L'Italia era più forte della Croazia lo scorso anno, quest'anno erano equivalenti....



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Re: Rio 2016

Messaggioda LukaV » 22/08/2016, 21:10

mario61 ha scritto: non dico che quest'anno la Croazia è debole, tanto è vero che ha vinto il suo girone all'Olimpiade ed è arrivata all'ultimo tiro nei quarti con la Serbia, che è arrivata seconda alle Olimpiadi, ma proprio per questo ci può anche stare che se hai Bargnani Belinelli e Gallinari fuori forma ci perdi al supplementare dopo averli battuti nella semifinale.
L'Italia era più forte della Croazia lo scorso anno, quest'anno erano equivalenti....
Però non essendo tutti croaziaesperti non possiamo sapere quanto siano stati in forma loro in queste qualificazioni magari lo erano meno di noi, cioè andiamo per deduzioni su quanto erano fuori forma i nostri dando per scontato che loro fossero al top quando ci hanno battuto, magari non lo erano e hanno solo vinto per bravura.
La pecca nostra è stata quella di aver perso in casa con i favori del pronostico a prescindere, non contro chi. Dovevamo vincere punto e basta. Non aver vinto è solo colpa nostra non di regolamenti o altro. E non è la prima volta che buttiamo via una possibilità così grande, guarda caso però le altre nazionali pseudo forti (Francia, Spagna, ecc) sono tutte andate all'olimpiade.



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Re: Rio 2016

Messaggioda mario61 » 22/08/2016, 21:55

LukaV ha scritto:
mario61 ha scritto: non dico che quest'anno la Croazia è debole, tanto è vero che ha vinto il suo girone all'Olimpiade ed è arrivata all'ultimo tiro nei quarti con la Serbia, che è arrivata seconda alle Olimpiadi, ma proprio per questo ci può anche stare che se hai Bargnani Belinelli e Gallinari fuori forma ci perdi al supplementare dopo averli battuti nella semifinale.
L'Italia era più forte della Croazia lo scorso anno, quest'anno erano equivalenti....
Però non essendo tutti croaziaesperti non possiamo sapere quanto siano stati in forma loro in queste qualificazioni magari lo erano meno di noi, cioè andiamo per deduzioni su quanto erano fuori forma i nostri dando per scontato che loro fossero al top quando ci hanno battuto, magari non lo erano e hanno solo vinto per bravura.
La pecca nostra è stata quella di aver perso in casa con i favori del pronostico a prescindere, non contro chi. Dovevamo vincere punto e basta. Non aver vinto è solo colpa nostra non di regolamenti o altro. E non è la prima volta che buttiamo via una possibilità così grande, guarda caso però le altre nazionali pseudo forti (Francia, Spagna, ecc) sono tutte andate all'olimpiade.

Favoriti perchè? Croazia e Grecia sono squadre forti, non squadrette. Tutte e tre avevano le carte in regola per partecipare alle Olimpiadi.
sul fatto che Serbia, Spagna, Francia e Lituania siano un gradino sopra non ci sono dubbi, lo dicono i risultati.
Noi non siamo a quel livello, infatti non ci siamo qualificati. Però l'anno scorso la Spagna l'abbiamo battuta, con la LItuania abbiamo perso al supplementare per cui non eravamo lontanissimi. Temo però che il quinto posto degli Europei 2016 sarà ricordato come la migliore prestazione italiana per innumerevoli anni, nelle prossime edizioni non penso riusciremo a entrare tra le prime 8, e a meno di miracoli non vedo partecipazioni al mondiale e tanto meno alle Olimpiadi, per questo la mancata partecipazione di quest'anno, a cui siamo andati così vicini, fa così male, era un'occasione irripetibile.



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Re: Rio 2016

Messaggioda LukaV » 22/08/2016, 22:14

mario61 ha scritto: Favoriti perchè? Croazia e Grecia sono squadre forti, non squadrette.
Perchè se ti organizzi gli spareggi in casa e sei una delle pretendenti sei di regola il favorito, che non vuol dire che hai già la qualificazione in tasca ma di sicuro non sei sfavorito o puoi trovare un clima ostile che in una gara secca non è mai piacevole.
mario61 ha scritto: sul fatto che Serbia, Spagna, Francia e Lituania siano un gradino sopra non ci sono dubbi, lo dicono i risultati.
Infatti loro a Rio c'erano, e in questi anni hanno dimostrato con i fatti il perchè lo sono sul campo e non solo a parole ("la nazionale più talentuosa di sempre") noi eravamo un gradino sotto e a Rio non ci siamo andati per colpe nostre.
mario61 ha scritto: Noi non siamo a quel livello, infatti non ci siamo qualificati. Però l'anno scorso la Spagna l'abbiamo battuta, con la LItuania abbiamo perso al supplementare per cui non eravamo lontanissimi.
Qui però uso in prestito una tua considerazione...battuta nei gironi quando conta relativamente. con la Lituania invece la partita contava e zac...Puoi anche vincere il girone a punteggio pieno e vincendo tutte le gare di 100, se però poi perdi quando conta, beh il vincere il girone serve a nulla.
mario61 ha scritto: per questo la mancata partecipazione di quest'anno, a cui siamo andati così vicini, fa così male, era un'occasione irripetibile.
Su questo siamo completamente d'accordo...



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Re: Rio 2016

Messaggioda mario61 » 22/08/2016, 22:34

Ma io sono d'accordo di base con le vostre valutazioni.
La differenza è nelle aspettative.
La differenza è che non avevo aspettative così elevate anche perchè certe dichiarazioni ("la nazionale più talentuosa di sempre") mi erano sempre sembrate completamente irrealistiche e non correlate alla forza del nostro movimento, risultando alla fine controproducenti.
Proprio per questo non vedevo l'Italia favorita, anche perchè per noi il fattore campo non è mai stato troppo significativo.
Sinceramente speravo che l'Italia si qualificasse, ma se avessi dovuto scommettere non avrei scommesso sull'Italia, era stata troppo precaria l'annata dei nostri migliori elementi, nel 2016 si è evidenziato che di veri giocatori NBA ne abbiamo uno solo, Gallinari, che peraltro era in condizioni di forma precaria.
Avendo aspettative meno elevate, sono anche meno severo nei giudizi, per me l'unica cosa indecente è stato il comportamento del presidente federale che ha gestito malissimo tutto.



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Re: Rio 2016

Messaggioda boantos » 23/08/2016, 8:09

Se questa era la più talentuosa, quella di Fucka e Myers che era? Il Dream Team?



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Re: Rio 2016

Messaggioda frog » 23/08/2016, 8:34

mario61 ha scritto:Ma io sono d'accordo di base con le vostre valutazioni.
La differenza è nelle aspettative.
La differenza è che non avevo aspettative così elevate anche perchè certe dichiarazioni ("la nazionale più talentuosa di sempre") mi erano sempre sembrate completamente irrealistiche e non correlate alla forza del nostro movimento, risultando alla fine controproducenti.
Proprio per questo non vedevo l'Italia favorita, anche perchè per noi il fattore campo non è mai stato troppo significativo.
Sinceramente speravo che l'Italia si qualificasse, ma se avessi dovuto scommettere non avrei scommesso sull'Italia, era stata troppo precaria l'annata dei nostri migliori elementi, nel 2016 si è evidenziato che di veri giocatori NBA ne abbiamo uno solo, Gallinari, che peraltro era in condizioni di forma precaria.
Avendo aspettative meno elevate, sono anche meno severo nei giudizi, per me l'unica cosa indecente è stato il comportamento del presidente federale che ha gestito malissimo tutto.
Sul discorso aspettative sono più o meno concorde, sul fatto che Belinelli non sia un giocatore da NBA invece dissento, lo ritengo un role player di assoluto livello, il che non vuol dire essere in grado automaticamente di fare la differenza in Europa, cosa che purtroppo, nessuno è riuscito a levargli dalla testa da quando gioca in nazionale, contribuendo a metterlo nelle condizioni di fare danni.
Il suo ruolo alla Vinnie Johnson dei poveri lo svolgerebbe alla perfezione, con pure doti migliori di passatore, ma quando varca l'oceano si sente il salvatore della patria e li sbraca completamente.
boantos ha scritto:Se questa era la più talentuosa, quella di Fucka e Myers che era? Il Dream Team?


Perché quella di Meneghin, Marzorati, Villalta, Riva, Sacchetti e Brunamonti era tanto più scarsa ? Petrucci dovrebbe semplicemente vergognarsi per aver detto quelle cose, anzi meglio, dimettersi.




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