Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

La gente vuole solo il goal
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Wolviesix
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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Wolviesix » 19/03/2018, 17:32

Bluto Blutarsky ha scritto: 19/03/2018, 17:25
Questo dovresti dirlo a chi lo difendeva strenuamente.
E infatti non era riferito specificatamente a qui dentro, ma in generale a quello che si leggeva da tifosi e giornalisti sui social che si strappavano le vesti per questo esonero manco si trattasse di lesa maestà.

Ammazza, un abisso :forza:
Miglioramento di 0.26 su un differenziale che con Ancelotti diceva +1.77 a partita. Ovvero +14.6% (quasi come il dato sulle vittorie).
Ok, campioni statistici diversi, ma rimane un numero abbastanza notevole, per quanto tu voglia minimizzarlo. :biggrin:

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Bluto Blutarsky » 19/03/2018, 17:44

No, ma non volevo minimizzarlo, davvero. È che proprio le differenze tra 2.67 e 2.6 e tra 0.64 e 0.83 mi sembravano poca cosa. Sarà colpa mia che non so leggere tra le righe :nonsa:
(poi c'è sempre la questione che in quei dati ci sono anche le partite in cui gli giocavano contro, ma lasciamo stare altrimenti non ne usciamo più).

Comunque non volevo neanche poemizzare, direi che le rispettive posizioni sono chiare :ok:
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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Gio » 19/03/2018, 17:51

Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 17:11
Bluto Blutarsky ha scritto: 19/03/2018, 16:51E questa, al momento, è una posizione abbastanza debole,
Proprio il contrario invece.
Qui (ma soprattutto altrove) si faceva passare l'esonero di Ancelotti come un errore grave che sarebbe stato pagato a caro prezzo dai bavaresi perchè Ancelotti non era facilmente rimpiazzabile.
Invece Heynckes li sta facendo andare esattamente come lui (e salvo risultati clamorosi quest'anno in semifinale di CL ci arrivano).
Quindi o Ancelotti stava facendo un lavoro "normale" visto che al momento i risultati sono identici o cacciarlo non era un errore.
Ad ogni modo, la difesa strenua di Ancelotti non ha alcun fondamento (e soprattutto non ce l'aveva a Settembre).

Per la cronaca, Heynckes in 28 partite ha una win % dell'85.71%, Ancelotti in 60 del 70%.
Con Heynckes 2.67 goal fatti a partita e 0.64 subiti, con Ancelotti 2.6 fatti e 0.83 subiti.
Quindi direi che anche assimilare i risultati dei due non sia proprio il massimo della vita.

Aspetta, un attimino, non voglio entrare in un discorso che veramente lascia il tempo che trova, ma come giustamente faceva notare un utente in un altro topic:
Non si può fare un ragionamento sensato con chi giudica le scelte - in qualunque campo - a posteriori in base al risultato finale.
Le scelte sono giuste o sbagliate a prescindere da quello che succede poi.
Hindsight is 20/20.

Quindi la scelta di esonare ancellotti E` stato un errore e basta, per una serie di motivi che prescindono dal risultato della squadra attualmente......

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Wolviesix » 19/03/2018, 17:54

Gio ha scritto: 19/03/2018, 17:51 Quindi la scelta di esonare ancellotti E` stato un errore e basta, per una serie di motivi che prescindono dal risultato della squadra attualmente......
Di grazia, perchè esonerare un allenatore che sta facendo rendere la squadra al di sotto delle aspettative e del proprio valore(terzo in campionato, sculacciato dal PSG in CL) sarebbe un errore?
A prescindere che gli giocassero contro o no, i risultati giustificavano il suo esonero.
E a maggior ragione se aveva perso il polso dello spogliatoio.

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Gio » 19/03/2018, 18:49

Perche e` un errore e basta ..... I dati che hai fornito non sembrano confermare l'ipotesi che la squadra stesse rendendo sotto le sapettative, e, onestamente, perche ho deciso sul momento che fosse un errore.

Ricordati, che ".... Non si può fare un ragionamento sensato con chi giudica le scelte - in qualunque campo - a posteriori in base al risultato finale." (cit.), come onestamente stai facendo, il fatto che la squadra adesso vada meglio non vuol dire assolutamente nulla, l'errore rimane.

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Rasheed » 19/03/2018, 18:54

onestamente,Wolvie,hai fatto un'analisi che per quanto contestabile(anche per me sono cifre che non giustificano l'esonero)proprio non serviva...

Ancelotti aveva perso lo spogliatoio....soprattutto lo aveva perso in un anno pre-Mondiale,in cui rischi che i giocatori in autogestione vincano la Bundes(che è una cosa,ormai,di default)ma che in Champions vadano male(cosa che invece interessa e interessava alla società),anche pensando troppo alla rassegna russa dell'estate

i motivi non li sappiamo e non li sapremo mai con certezza...non sappiamo quelli di Mourinho al Chelsea ancora oggi(sono uscite poche cose,eppure i giornali inglesi con 'ste robe ci sguazzano)figuriamoci se sapremo mai con certezza notizie dalla Germania e da una persona elegante e riservata come Ancelotti

ma il dato di fatto era quello...e se confermato il Bayern,da grande società,ha agito quando erano ancora in tempo per "costruire" una stagione(come dimostra l'esonero di Benitez per Zidane)

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Wolviesix » 19/03/2018, 19:10

Gio ha scritto: 19/03/2018, 18:49 I dati che hai fornito non sembrano confermare l'ipotesi che la squadra stesse rendendo sotto le sapettative,
Qua alzo le mani.
"E' un errore e basta" che tesi sarebbe? :laughing:
Se il Bayern terzo in campionato non è la definizione di "rendere sotto le aspettative", non so cosa lo sia.
Più appunto tutta la storia dello spogliatoio che sembra non lo volesse più.
Questo giustifica l'esonero, a prescindere da quello che succede dopo.
Se Heynckes fosse andato peggio, l'esonero di Ancelotti sarebbe stato corretto ugualmente. A quel punto la dirigenza però si sarebbe dovuta chiedere se il problema non fosse più legato alla rosa e alle aspettative che avevano piuttosto che sul manico.
Ma visto che la squadra sta andando sostanzialmente meglio, anche chi pensava fosse scorretto esonerare Carletto dovrebbe rendersi conto che è stata invece la mossa corretta.
Mi rendo conto che però al giorno d'oggi neanche i fatti possano schiodare certa gente dalle proprie convinzioni, o non esisterebbero i no vax e i votanti M5S. :icon_paper:

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Gio » 19/03/2018, 20:02

L'unico modo per poter dire che il bayern stesse rendendo sotto le aspettative e` paragonalo a quello che sta facendo adesso, ma siccome, e di nuovo come stato asserito, con ferma determinazione, precedentemente: "Non si può fare un ragionamento sensato con chi giudica le scelte - in qualunque campo - a posteriori in base al risultato finale." (cit.) che vuol dire che non si possono giudicare le scelte con quello che succede a posteriori, con il rendimento del bayern adesso per esempio, quindi se decido che l'esonero di ancellotti, o l'acquisto di una macchina o che i vaccini siano letali, in base a qualsisi dato/parametro che scelgo di usare, la decisione e` giusta a prescindere (paradossalemnte anche se decido il contrario).

Il problema non e` la scelta di esonerare o meno ancellotti, ma che tu stia usando l'andamento del bayern ADESSO, a posteriori - in base al risultato finale (o perlomeno attuale) per perculare chi aveva determinato la scelta passata come "sbagliata". In pratica se la cosa non va bene per il MU la cosa non va neppure bene per i bayern .... :shades:

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da RizzK8 » 19/03/2018, 20:31

Ma che discorso è che non si giudicano le scelte in base al risultato finale??? Puoi avere tutta la ferma determinazione che vuoi, ma è un concetto che proprio non esiste.

Se una cosa va male, la provi a correggere e migliori i risultati, hai fatto bene.
Se una cosa va male, la provi a correggere e va uguale o peggio, non hai fatto bene.
In qualunque altro caso le chiacchiere stanno a zero.

Il problema dello spogliatoio è noto, IN PIU' questi erano terzi in un campionato che sono abituati a dominare dalla giornata 1 (non come, per intenderci, la Juve che si sa che parte con le marce basse e può lasciare punti per strada all'inizio).
I risultati attuali, come dice Wolvie, danno più che ragione alla dirigenza. Che è stata brava a farlo subito e a non far trascinare la cosa, rischiando di fa andare a sud la stagione.
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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Gio » 19/03/2018, 21:21

RizzK8 ha scritto: 19/03/2018, 20:31 Ma che discorso è che non si giudicano le scelte in base al risultato finale??? Puoi avere tutta la ferma determinazione che vuoi, ma è un concetto che proprio non esiste.

....


Oh Rizz, non sono io eh, lo ha detto lui (lui nel senso di Wolviesix) che non se po fa ...... :shades: :icon_paper:

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Wolviesix » 19/03/2018, 21:34

Gio ha scritto: 19/03/2018, 20:02 L'unico modo per poter dire che il bayern stesse rendendo sotto le aspettative e` paragonalo a quello che sta facendo adesso,
Anche no.
Basta vedere la rosa, il pregresso e gli avversari per capire che la squadra stesse rendendo meno del dovuto.

quindi se decido che l'esonero di ancellotti, o l'acquisto di una macchina o che i vaccini siano letali, in base a qualsisi dato/parametro che scelgo di usare, la decisione e` giusta a prescindere
Assolutamente no.
Perchè sai che se non ti vaccini il tasso di mortalità tuo e di chi ti sta intorno aumenta.
Poi c'è chi vuole sbattere la testa contro il muro per sapere che non si romperà e chi evita di farlo.
Se tu sei nella prima categoria di persone non è un problema mio.

Il problema non e` la scelta di esonerare o meno ancellotti, ma che tu stia usando l'andamento del bayern ADESSO, a posteriori - in base al risultato finale (o perlomeno attuale) per perculare chi aveva determinato la scelta passata come "sbagliata".
Again, gente che sa che il muro non si romperà e gente che deve essere messa di fronte all'evidenza per capirlo.

In pratica se la cosa non va bene per il MU la cosa non va neppure bene per i bayern .... :shades:
Il discorso era sul Chelsea, per la cronaca.

RizzK8 ha scritto: 19/03/2018, 20:31 Ma che discorso è che non si giudicano le scelte in base al risultato finale??? Puoi avere tutta la ferma determinazione che vuoi, ma è un concetto che proprio non esiste.
Rizz, se te lo sei perso: mi è stato detto che Conte all'andata col Chelsea non aveva visto la sua scommessa di schierare una formazione atipica perchè la partita è terminata in pareggio, al che ho fatto notare che la scelta aveva pagato ma gli episodi (pali di Willian, goal preso su topica difensiva) gli avevano detto male.
Ma il fatto che il risultato finale fosse negativo non significava che la scelta iniziale fosse sbagliata di per sè, vedendo la partita era chiaro che fosse la decisione avesse pagato dividendi.
Così come tirare da metà campo marcato da 4 giocatori non diventa una buona scelta se fai canestro.
Il senso del discorso era fondamentalmente quello.

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Gio » 19/03/2018, 22:25

Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 21:34
Gio ha scritto: 19/03/2018, 20:02 L'unico modo per poter dire che il bayern stesse rendendo sotto le aspettative e` paragonalo a quello che sta facendo adesso,
Anche no.
Basta vedere la rosa, il pregresso e gli avversari per capire che la squadra stesse rendendo meno del dovuto.

Vabbe, questo lo dici tu, magari gli altri giocano meglio? infortuni ?..... voglia di rendere il tutto piu interessante? Sulla carta ci puo anche stare ma poi le partite vanno giocate.
Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 21:34
Gio ha scritto: 19/03/2018, 20:02 quindi se decido che l'esonero di ancellotti, o l'acquisto di una macchina o che i vaccini siano letali, in base a qualsisi dato/parametro che scelgo di usare, la decisione e` giusta a prescindere
Assolutamente no.
Perchè sai che se non ti vaccini il tasso di mortalità tuo e di chi ti sta intorno aumenta.
Poi c'è chi vuole sbattere la testa contro il muro per sapere che non si romperà e chi evita di farlo.
Se tu sei nella prima categoria di persone non è un problema mio.
I vaccini funzionano solo in presenza della "malattia" se non c'e` i "morti"non si vedono .... sai che i vaccini funzionano solo con il senno di poi ..... :shades:
Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 21:34
Gio ha scritto: 19/03/2018, 20:02 Il problema non e` la scelta di esonerare o meno ancellotti, ma che tu stia usando l'andamento del bayern ADESSO, a posteriori - in base al risultato finale (o perlomeno attuale) per perculare chi aveva determinato la scelta passata come "sbagliata".
Again, gente che sa che il muro non si romperà e gente che deve essere messa di fronte all'evidenza per capirlo.
Non si può fare un ragionamento sensato con chi giudica le scelte - in qualunque campo - a posteriori in base al risultato finale.
Le scelte sono giuste o sbagliate a prescindere da quello che succede poi.
Hindsight is 20/20.
Non l'ho detto io.
Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 21:34
Gio ha scritto: 19/03/2018, 20:02In pratica se la cosa non va bene per il MU la cosa non va neppure bene per i bayern .... :shades:
Il discorso era sul Chelsea, per la cronaca.
Whops my bad ... mi correggo, In pratica se la cono non va bene per il CHELSA, non va neppure bene per il Bayern. giusto cosi?
Wolviesix ha scritto: 19/03/2018, 21:34
RizzK8 ha scritto: 19/03/2018, 20:31 Ma che discorso è che non si giudicano le scelte in base al risultato finale??? Puoi avere tutta la ferma determinazione che vuoi, ma è un concetto che proprio non esiste.
Rizz, se te lo sei perso: mi è stato detto che Conte all'andata col Chelsea non aveva visto la sua scommessa di schierare una formazione atipica perchè la partita è terminata in pareggio, al che ho fatto notare che la scelta aveva pagato ma gli episodi (pali di Willian, goal preso su topica difensiva) gli avevano detto male.
Ma il fatto che il risultato finale fosse negativo non significava che la scelta iniziale fosse sbagliata di per sè, vedendo la partita era chiaro che fosse la decisione avesse pagato dividendi.
Così come tirare da metà campo marcato da 4 giocatori non diventa una buona scelta se fai canestro.
Il senso del discorso era fondamentalmente quello.
Ripeto:
Non si può fare un ragionamento sensato con chi giudica le scelte - in qualunque campo - a posteriori in base al risultato finale.
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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da ghista » 19/03/2018, 22:26

Basta aver visto due volte il Bayern a inizio stagione per capire che con Carletto rischiavano di non vincere niente.
Aveva perso lo spogliatoio, capita anche ai più bravi. Invece di fare come il Chelsea che non esonerò Mourinho fino a Gennaio/Febbraio hanno agito subito evitando di buttare una stagione

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Luca1983 » 27/03/2018, 15:16

http://it.uefa.com/uefachampionsleague/ ... 47011.html#/

A partire dalla prossima stagione, le competizioni UEFA entrano in un nuovo ciclo di tre anni, e diversi cambiamenti sono stati annunciati come parte della loro evoluzione.

A seguito della riunione di febbraio a Bratislava del Comitato Esecutivo UEFA e delle decisioni prese dai legislatori del calcio, l'International Football Association Board (IFAB), il 3 marzo a Zurigo, sono state confermate ulteriori modifiche in relazione ai nuovi regolamenti delle competizioni per club che entrano in vigore a partire dal 2018/19.

Queste modifiche, che verranno applicate sia alla UEFA Champions League che alla UEFA Europa League e Supercoppa UEFA, includono i seguenti punti:

• Dalla stagione 2018/19, potrà essere effettuata una quarta sostituzione nelle partite a eliminazione diretta esclusivamente nei supplementari. Questa modifica non influenzerà le altre tre sostituzioni.

• Eccezionalmente per la finale di UEFA Champions League, UEFA Europa League e Supercoppa UEFA, 23 giocatori (invece dei 18 di tutte le altre partite) potranno essere inseriti nella distinta di gara. Questo permetterà di avere a disposizione 12 sostituti in panchina (invece dei classici sette) per le finali in questione - dando così ai club e in particolare agli allenatori una maggiore elasticità nella gestione della squadra per la partita più importante della stagione.

• Nuovi orari d'inizio delle partite di UEFA Champions League e UEFA Europa League:

Gli spareggi di UEFA Champions League, le partite della fase a gironi, gli ottavi di finale, i quarti, semifinali e finale, inizieranno alle 21:00CET. Tuttavia, durante ciascuna giornata della fase a gironi, due partite di martedì e due di mercoledì inizieranno alle 18:55CET. Tutte le partite dell'ultima giornata invece si giocheranno in contemporanea. Eventuali eccezioni a questa regola potranno essere effettuate dall'amministrazione UEFA.
Le partite della UEFA Europa League, dalla fase a gironi agli ottavi di finale, si giocheranno alle 18.55 e alle 21.00CET. Gli orari d'inizio verranno decisi in base al sorteggio. In linea di principio, nell'ultima giornata le partite di ciascun girone verranno disputate in contemporanea. Quarti di finale, semifinale e finale inizieranno alle 21:00CET. Eventuali eccezioni potranno essere effettute dall'amministrazione della UEFA.

• Per quanto riguarda la registrazione dei giocatori dopo la fase a gironi di UEFA Champions League e UEFA Europa League, un singolo club potrà inserire in rosa tre nuovi calciatori idonei senza alcuna restrizione. Questa modifica è in linea con la situazione normativa esistente nei vari campionati nazionali, che non impone restrizioni sull'ammissibilità alle competizioni di giocatori registrati da un nuovo club durante la finestra di mercato invernale.

• Come già accadeva in UEFA Champions League, a partire dalla stagione 2018/19, le squadre che hanno vinto la UEFA Europa League (o la vecchia Coppa UEFA) per tre volte consecutive o per un minimo di cinque volte, potranno indossare un distintivo sulla manica della maglia. L'unica squadra che la prossima stagione potrà indossare questo stemma sarà il Siviglia, che ha vinto la competizione cinque volte (2006, 2007, 2014, 2015, 2016).
Militante del movimento "SI' MAGNUS" per il suo ritorno su Playit.
Stanotte, godiamocela, e vaffanculo a tutti coloro che ci hanno voluto male (cit)

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Re: Champions League 2017-18 - Дорога до Київ

Messaggio da Teo » 03/04/2018, 14:26

Solita preview del sottoscritto, partendo dai due quarti di stasera.

http://www.quelchepassalosport.it/2018/ ... rn-monaco/
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