Glory, Glory Man United

[Noodles]

Questo è un luogo comune che perpetrate pur non avendo alcuna base se non appunto l'edizione 2014-15 come ho scritto anche io. Nel frattempo sono passati 3 anni, torno a ripeterlo.
E in queste 3 edizioni ha segnato 6 goal di cui 5 ai gironi (e l'altro al Napoli al ritorno degli ottavi, goal del 3-1 del tutto ininfluente).
Questi "tantissimi goal pesanti" quindi quali sarebbero?

se fai la riserva a Benzema e Cristiano Ronaldo è un pò difficile segnare con costanza dalla panchina.

hai preso le ultime 3 edizioni ok.

nel 2015-16 è uscito con la Juve agli ottavi, giocando tra l'altro una splendida partita di ritorno a Monaco.

l'anno dopo ha fatto la riserva a Madrid.
Non gioca quarto d'andata a Monaco.
Non gioca quarto di ritorno, nemmeno un minuto.

Non gioca nemmeno un minuto semifinale d'andata.
Gioca 3 minuti il ritorno.

e gioca 5 minuti la finale.

quindi di che stiamo parlando?

semplicemente aveva difronte il tridente più forte della champions, o forse il secondo.


quest'anno per scelta tecnica non parte titolare nè andata nè ritorno con il barca.

e qui invece ci sono meno scuse visto che ti preferiscono Giroud.

Ora vediamo se quest'ultimo anno (primo vero campanello d'allarme) ha un seguito o no.

[lebronpepps]

si ma se ne parla come se vada rinfacciato a un tifoso juventino che Pogba (o Morata) stiano facendo schifo, come se adesso tornate indietro dal commerciante incazzati con la garanzia alla mano

Pogba ha mostrato di essere tra i top nel ruolo in un sistema che lo valorizzava, e lo ha mostrato per 2-3 anni, se poi questo sistema a Manchester non lo si è riuscito a costruire, per colpe sue, per colpe di Mourinho, per colpa dei compagni (perchè poi le colpe penso vadano sempre ripartite) mica cancella quanto di buono si era visto prima, anzi si esalta ancor più il lavoro di allenatore, compagni e dirigenza della Juve, ed io da tifoso juventino non posso che essere contento di ciò (questo lo dico a quelli che invece difendono Pogba ad oltranza)

tutto ciò si può copiaincollare per Morata

Secondo me sono due discorsi completamente diversi.
Pogba ha dimostrato anche a Manchester di sapere essere decisivo e ha dimostrato il suo valore. Ora che ne ho parlato male - perchè ripeto, anche Nas è d'accordo con me - è arrivato il trenino(cit.), ma i post in cui parlo bene del francese sono lì, basta leggerli.
Poi a me il discorso ricorda molto quello di Di Maria: arrivato da fenomeno e protagonista assoluto, partito bene, a un certo punto ha smesso di giocare e si diceva che fosse colpa del modulo, di Van Gaal, della squadra, dei compagni. Ovviamente come in questo caso le critiche al giocatore arrivavano da chi lo vedeva abitualmente, mentre le critiche al contorno arrivava da chi parlava per sentito dire o vedeva 2-3 partite l'anno.
Ora a Parigi sta completando la parabola discendente intrapresa in Inghilterra ma la cosa non fa più notizia.

Morata invece già alla Juve non ha dimostrato le stesse qualità, ma viene spacciato per top del ruolo qui e tra i media nostrani perchè ha vestito la maglia bianconera. So che direte che non è vero, ma i media italiani - a ragione - esaltano oltremodo i giocatori della Juve. Che è poi il discorso che faceva correttamente Noodles quando spiegava che Dybala non è ai livelli di Messi o chi per lui ma lo scrivono ugualmente per vendere i giornali.
Morata alla Juve ha mostrato in modo discontinuo di avere talento, ma cosa ha fatto in carriera per giustificare il credito e la reputazione che anche qui nel forum gli si attribuisce? Ora mi dirai "ha portato la Juve in finale di CL". Sì, nel 2015. Siamo nel 2018. E al momento fa panchina a Giroud.
Cioè, giusto oggi nel vostro topic veniva invocato il suo ritorno a discapito di Higuain. Ma scherziamo? Morata neanche gli allaccia gli scarpini al ciccione.
Forse, e dico forse, si potrebbe ammettere che non è tutto sto popò di giocatore per il quale viene tutt'ora spacciato.
Invece no, se ne si parla male si è rosiconi eccetera.

PS: discorsi simili fatti per il supergiocatore Pedro, si è visto com'è andata a finire.

EDIT: prima di venirmi a dire che è solo per la Juve che faccio così ecc ecc. si potrebbe dire lo stesso dell'esaltazione del Napoli, squadra che riuscirebbe ad arrivare seconda giocando da sola, o del suo tridente.

però non credo che questo sia in contrapposizione con quanto dicevo io, ovvero giocatori che nel sistema della Juve (quello pompato solo da Tuttosport e dal campionato italiano ), erano giocatori che sapevano stare in campo e risultare decisivi al massimo livello, che poi è quello che dovrebbe interessare al tifoso della Juve, per cui faccio fatica a capire il senso di questa battaglia con i mulini a vento, avete tutti ragione a metà

[DROGBA86]

Il problema è che Pogba è un giocatore che ha deciso di lasciare una corazzata per una squadra nettamente inferiore e con un allenatore che non migliora nessuno. Alla Juve era leader tecnico ma non mentale (non lo sarà mai), a quello ci pensavano Buffon, Barza, Chiellini, Bonucci, Pirlo, Vidal, Khedira, Tevez ecc..Questi ultimi chi sono esattamente nel Manchester? Bailly, Smalling, Fellaini e Rashford? Dai non scherziamo nemmeno.

[mr.kerouac]

Pogba è lo stesso che in quel girone di andata quando serviva lui e fortissimamente lui alternava due partite molli a una concreta. Ne aveva 22 e ci poteva stare.

Perdonami, ma non mi pare di aver letto ste robe tempo fa quando qualcuno provava a dire "guardate che è buono, ma non il fenomeno che viene dipinto da più parti"

[Wolviesix]

Aggiungo un'altra provocazione (fino a un certo punto): se fosse stato un certo allenatore portoghese e non Conte a cacciare Diego Costa, pagare 70 milioni per Morata e poi panchinarlo per uno scarto dell'Arsenal cosa si sarebbe letto su questi schermi?

[lelomb]

Pogba è lo stesso che in quel girone di andata quando serviva lui e fortissimamente lui alternava due partite molli a una concreta. Ne aveva 22 e ci poteva stare.

Perdonami, ma non mi pare di aver letto ste robe tempo fa quando qualcuno provava a dire "guardate che è buono, ma non il fenomeno che viene dipinto da più parti"

Forse non leggevi il Topic juve. Fu un autunno piccantino quello.
Ciò non toglie che se non è il miglior giocatore dello united è il secondo dopo De Gea.
E non conto a livello CL tutte ste mezzali migliori quindi un po' fenomeno lo è di sicuro.

[Wolviesix]

quindi di che stiamo parlando?

Del fatto che si continua a dire che "i goal di Morata non si contano, si pesano", "è decisivo quando conta", "ha segnato tantissimi goal pesanti in CL", e poi a conti fatti viene fuori che quei tantissimi sono in realtà 5 e segnati tutti nella stessa edizione 3 anni fa e da allora non ha deciso una cippa di niente.
Ma se ne parla ovunque (qua in Italia, per lo meno) come di uno già nel gotha degli attaccanti mondiali.

con un allenatore che non migliora nessuno.

Perchè la puttanata di Mourinho che fa male ai giovani oggi l'han già scritta (ed è stata prontamente smentita), se no mancava giusto quella per fare tombola di luoghi comuni.

[DROGBA86]

Dai Wolvi, le 2 gare con il Siviglia non lasciano proprio dubbi. Quella è una squadra non allenata, nessuna sa cosa fare. Storditi tatticamente da Montella.
Parliamoci chiaro. Sta diventando una pippa Sanchez che impiega 70 minuti per capire cosa fare.

[Noodles]

quindi di che stiamo parlando?

Del fatto che si continua a dire che "i goal di Morata non si contano, si pesano", "è decisivo quando conta", "ha segnato tantissimi goal pesanti in CL", e poi a conti fatti viene fuori che quei tantissimi sono in realtà 5 e segnati tutti nella stessa edizione 3 anni fa e da allora non ha deciso una cippa di niente.
Ma se ne parla ovunque (qua in Italia, per lo meno) come di uno già nel gotha degli attaccanti mondiali.

non so se sia nel gotha, ma se non gioca titolare una partita ad eliminazione in champions da 3 anni esatti (per motivi diversi già discussi) l'unico campione valido rimane l'anno del 2015-16 e la finale di Berlino.

da lì in poi in champions ha veramente giocato pochissimo, quindi se si prende questo intervallo di tempo per dire che non vale grandi palcoscenici, perlomeno facciamolo giocare per avere una valutazione completa

[Cassa]

Pogba è lo stesso che in quel girone di andata quando serviva lui e fortissimamente lui alternava due partite molli a una concreta. Ne aveva 22 e ci poteva stare.

Perdonami, ma non mi pare di aver letto ste robe tempo fa quando qualcuno provava a dire "guardate che è buono, ma non il fenomeno che viene dipinto da più parti"

secondo me era un fenomeno tecnico alla juve, ed è un fenomeno tecnico anche ora.
la differenza è che gli anni passano e lui non sembra aver la testa per fare il salto di qualità, sembra volersi aggrappare alla sua tecnica e al suo fisico per fare tutto, quando basterebbe imparare a giocare tatticamente a calcio, fare i movimenti giusti e avere il giusto atteggiamento verso quello che dovrebbe essere il tuo lavoro per cui è lautamente pagato.
discorso fatto più e più volte (con le dovute proporzioni) per un altro talento del raiolaclub che ha sempre puntato tutto sulla combo tecnica-fisico e mai sul saper giocare a calcio con la testa.

inoltre, un conto è usare le tue doti in italia, nella juve, dove trovi 4/5 squadre che ti pressano costantemente a tutto campo.
un altro paio di maniche farlo in inghilterra

[Pozz4ever]

comunque se pogba a manchester fa tanto schifo, io lo riprenderei tranquillamente non oggi ma l'altro ieri. però forse l'avevo già scritto, quindi lo riprenderei due giorni prima rispetto a quando lo scrissi.

[Wolviesix]

non so se sia nel gotha, ma se non gioca titolare una partita ad eliminazione in champions da 3 anni esatti (per motivi diversi già discussi) l'unico campione valido rimane l'anno del 2015-16 e la finale di Berlino.

da lì in poi in champions ha veramente giocato pochissimo, quindi se si prende questo intervallo di tempo per dire che non vale grandi palcoscenici, perlomeno facciamolo giocare per avere una valutazione completa

Cioè questo per un motivo o per l'altro si fa due anni di panca per scelta tecnica in CL e quindi teniamo buono quando ha giocato?
Quindi se uno vince il ROY in NBA e poi non gioca più, va dritto in Hall of Fame, giusto?
La valutazione completa per una persona onesta intellettualmente è: due allenatori diversi in altrettanti anni non gli han fatto vedere il campo. Due che in questi anni qualche trofeo se lo sono messi in bacheca. Ci sarà un motivo, no?
E se uno come dici tu aveva alternative più che valide per non farlo giocare, l'altro gli ha preferito Giroud. Questo non può non pesare ed essere bellamente ignorato.

[Nas]

Ragazzi si può parlare di tattica e tutto il resto ma non è possibile che un giocatore del suo calibro faccia un mese e mezzo così male e parla uno che stravede per il francese...
Anche perchè i primi mesi li ha giocati alla grande,è questo quello che non torna,non può essere tutta colpa del contesto,c’è tanto anche di suo.

[Jakala]

Aggiungo un'altra provocazione (fino a un certo punto): se fosse stato un certo allenatore portoghese e non Conte a cacciare Diego Costa, pagare 70 milioni per Morata e poi panchinarlo per uno scarto dell'Arsenal cosa si sarebbe letto su questi schermi?

Forse tu non hai presente il numero di giocatori voluti da Conte e dopo qualche mese messi fissi in panchina, uno su tutti Ogbonna che doveva essere il titolare al posto di Chiellini.
Solo finché vinci ti si perdona tutto, poi paghi il conto quando perdi.

Mou é diverso usa la panchina come sfida mentale, ma si vede che non è nella stessa lunghezza d'onda di Pogba.

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[Luca1983]

Non è che la grandezza di Pogba è figlia dei media italiani più del suo vero valore?

Come hanno risposto altri componenti del "trenino" prima di me si potrebbe andare a rileggere il topic Juve nei mesi di Settembre-Gennaio di ogni anno, giocatore da 6 in pagella politico.
Poi a Febbraio, dopo averlo aspettato, coccolato e in rare occasioni stuzzicato, vinceva diverse partite da solo, letteralmente.
E' sempre stato estremamente discontinuo, sia all'interno di una stessa partita che sopratutto durante la stagione, ma nel contento Juve faceva la differenza.

Discorso molto simile per Morata, stiamo pur sempre parlando di un giocatore che andò in una valle di merda per 6 mesi a causa della separazione dalla fidanzata. Per carità è lecito, specialmente a quell'età, ma fa capire quanto fosse fragile mentalmente il giocatore (è successo lo stesso quest'anno a Dybala ) e non è che avesse abbassato il rendimento, era proprio un cadavere.
Ma anche lui nel contento Juve (grazie ad Alice Campello) faceva la differenza.

L'unica squadra capace di eliminare il Real negli ultimi 4 anni è stata la Juve e il gol al Bernabeu lo confezionarono loro due. Quanto ci mancano.