Glory, Glory Man United

La gente vuole solo il goal
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Bonaz
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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Bonaz » 16/01/2019, 22:45

LukaV ha scritto: 16/01/2019, 21:04
BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 20:59secondo me, però, un conto è giocare male e vincere.
altro è rinunciare a giocare e portare a casa la partita grazie ad un singolo episodio. nel calcio si può fare.

[tutto questo al netto dell'allenatore x o dell'allenatore y]


Ma non discute un concetto di "merito".
La frase è
"i gol e le vittorie possono arrivare in diversi modi e con diversi errori o giocate individuali"
ripeto nel basket non è così? Un canestro non arriva da un errore altrui o da una giocata individuale?
Nella pallavolo non si parla di ricezione sbagliata? O prodezza in un fondamentale?
Football, Tiro a segno, ecc?

Il calcio è uno sport che si basa su dei concetti che hanno anche tutti gli altri sport, individuali e non
 

Ma nel calcio il singolo episodio ti può fregare. Nel basket o nel volley no.

Comunque siamo OT quindi a chi interessi spostiamo la discussione in un altro topic :ok:
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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da ghista » 16/01/2019, 23:10

mvp18 ha scritto: 16/01/2019, 13:58@ghista , ci mancava altro che Guardiola con quel dream team che si è costruito lui stesso non vincesse una Premier.

Non c'è allenatore al mondo che possa spendere 17 milioni di pound per un portiere (Bravo) e l'estate successiva ti lasciano spendere 35 milioni per un altro portiere (Ederson). O facciamo una società che in una sola estate spende 140 milioni per 3 terzini (Walker, Mendy, Danilo). Gli esteti o Einstein del calcio ti diranno che Guardiola è un genio, quanto è bello il gioco di posizione, el tiki taka, giocare ogni volta da dietro e altre mille cose: ma la verità è che quel Barcellona l'allenavamo io e Teo insieme, e mi viene il dubbio che anche noi insieme due Champions le portavamo a casa.

@Wolviesix : Non sono un fan di nessuno dei tre, ma Klopp merita un minimo di rispetto. Soprattutto dovesse vincere questa Premier.

Viva Tony Pulis.

Non è mai facile vincere un campionato, specie quello inglese che è quello con meno divario tecnico tra ultime e prime, quindi devi sudarti i punti specialmente in trasferta. 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da LukaV » 16/01/2019, 23:30

Bonaz ha scritto: 16/01/2019, 22:45Ma nel calcio il singolo episodio ti può fregare. Nel basket o nel volley no.

Comunque siamo OT quindi a chi interessi spostiamo la discussione in un altro topic :ok: 
Ma non è vero, in tutti gli sport un singolo episodio ti può fregare (un passaggio sbagliato, un palo, un tiro fuori), la differenza sta nel modo di stabilire il punteggio, ma anche nel basket potresti vincere 1-0 mica è vietato dal regolamento.
Ma la somma di tot singoli episodi poi fanno un risultato, non è che un tiro sbagliato vale meno di un canestro sbagliato
Non so quale sia il topic giusto però :nonsa:
 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Teo » 17/01/2019, 8:17

Il discorso è quello detto da NationalBusiness. Negli altri sport di squadra servono più episodi e le partite decise da un singolo errore o giocata sono percentualmente meno di quelle del calcio.

Basta vedere che Wolviesix ha perso la giornata per andare a cercare roba di football o baseball, nel calcio basta vedere 2-3 partite di queste settimane nei campi europei.
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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da LukaV » 17/01/2019, 9:34

Teo ha scritto: 17/01/2019, 8:17Il discorso è quello detto da NationalBusiness. Negli altri sport di squadra servono più episodi e le partite decise da un singolo errore o giocata sono percentualmente meno di quelle del calcio.


Ma è anche così nel calcio, tu non puoi calcolare come errore solo la marcatura di un gol, l'errore sta nel passaggio sbagliato, nel tiro fuori, nel contrasto perso...
Comunque c'è o non c'è un topic adatto? :laughing:

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da LukaV » 17/01/2019, 9:41

mvp18 ha scritto: 17/01/2019, 9:31Sull'altro argomento, nel calcio basta veramente un episodio per farti avere la gloria, non di più, ne basta uno.
Se ci pensate è assurda la quantità di tempo che tu ti alleni e ti prepari per dover fare magari un'unica azione che ti dia la possibilità di vincerla. Gli sport dove con l'1-0 la porti a casa sono così.

Su Basket e pallavolo invece no... per vincere una partita di pallavolo devi fare almeno 75 punti, quindi si presume che alla lunga la casualità e il singolo episodio vengano compensati e il più forte la porti a casa. 
Idem come per il discorso a Teo, prendi la pallavolo, ok fai 75 errori e l'altro vince...calcio fai 76 passaggi sbagliati e non segnia...non è che un errore che ti fa segnare è più decisivo di un errore che non ti fa segnare, se io devo rimontare un gol preso, sbagliare tutti quei passaggi e quindi non essere riuscito a segnare, non è lo stesso stato decisivo come aver sbagliato 75 ricezioni a pallavolo?
 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da LukaV » 17/01/2019, 9:54

mvp18 ha scritto: 17/01/2019, 9:49Stai sbagliando peso specifico Luka.

Perché stai mischiando mele e arance, punti con passaggi sbagliati. Sono unità di misura diverse.

Il punto/gol ti avvicina alla vittoria. Invece tu puoi sbagliare 3.000 passaggi, tiri, marcature o altro... che se l'altro non la butta dentro, tu comunque non perdi.

Che discorsi stiamo facendo comunque? Lascio il topic e vi saluto. E' stato un piacere interscambiare opinioni con voi.
Il post di partenza non è sul peso specifico del singolo errore...ma sul "i gol e le vittorie possono arrivare in diversi modi e con diversi errori o giocate individuali"...che è un concetto sbagliato se lo neghi per altri sport
 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Noodles » 17/01/2019, 10:52

mvp18 ha scritto: 16/01/2019, 11:30
Teo ha scritto: 15/01/2019, 14:38 Cosa che non succedeva nella generazione precedente, o meglio non per tutta la rosa. Per quanto mi riguarda non è una bella cosa, perchè un allenatore dovrebbe pensare a far crescere o innovare (come successo in passato) dal punto di vista tecnico-tattico, non pensare solo a gestire delle personalità da red carpet. 

Assolutamente vero che nelle generazioni precedenti non succedeva.

Ma oggi i giocatori, a qualsiasi livello, hanno un accesso a informazioni e nozioni che prima non succedeva e questo non fa altro che accrescere, in caso di malcontento, il conflitto giocatore/allenatore.

Per esemplificare: se 20 anni fa ti dicevano di fare i gradoni, tu stavi muto e li facevi, alla fine sceglieva il mister e tu non avevi idea, a meno di casi particolari, cosa combinava il resto del mondo, sia dilettanti/professionisti che bambini/adulti.
Oggi i ragazzi vanno su youtube o Instagram, vedono (non sanno) tutto. Vedono gli allenamenti dei professionisti e notano che i gradoni non esistono, capiscono che girare per 2 ore senza palla sia una follia, guardano mille approfondimenti tattici. Poi magari non sanno niente di calcio, però capiscono che non si gioca più con il libero, che nessuno più gioca a uomo a tutto campo, che l'allenamento non può essere fatto quasi tutto a secco, ecc,ecc...
Questo tra i dilettanti, figurarsi tra i professionisti.

Ci sono giocatori che si sentono allenatori in campo, che vogliono fare a tutti i costi gioco di posizione, calcio propositivo e magari con pressing ultra offensivo. E quando vedi il gioco che propone il tuo allenatore, ti scazzi completamente.
Per giocare con Mourinho o Simeone devi avere giocatori adatti, non tanto al tuo gioco, ma alla tua idea di calcio. E se i risultati arrivano, come al primo anno, si chiude un occhio, poi alla prima difficoltà diventa un circo.
  
scusami ma chi ti ha detto che prima non succedeva?  :laughing:

prima era anche peggio, c'è la fila di calciatori che tramavano contro gli allenatori.
di giocatori allenatori in campo, di giocatori che non si comportavano come veri professionisti.

storie come quelle che si sentono oggi su Naingolaan erano il pane quotidiano di ogni squadra di serie A e di serie B.

e i gradoni non li ha mai voluti fare nessuno perchè ti spaccano le gambe in due  :laughing:

poi il perseguimento di un calcio propositivo da parte dei giocatori è un falso mito.
non è che Pogba si lamenta con Mourinho perchè giocavano male a calcio, gliene frega il giusto.
Si lamenta per altre questioni, la sua posizione in campo, il tipo di allenamenti o forse si stanno solo sul cazzo.
Capita.

la realtà è che oggi i giocatori sono molto più professionali e dediti al lavoro  rispetto a 10-20-30 anni fa.

la loro dedizione al lavoro fisico e tattico è migliorata (è scemato il lato tecnico questo sì, ma è un altro discorso) come è migliorata la condotta fuori dal campo. 
il punto invece è un altro.
è che oggi le società sono ostaggio dei procuratori, e quindi le volontà dei calciatori più importanti hanno oggi un peso specifico più importante.
se uno come Pogba vuole andare via, oggi sa che ci sono i mezzi per farlo.

prima, uno come lui, aveva molti più problemi e doveva accettare per forza di cose questo stato.

ma gli screzi ci sono sempre stati, anzi.
 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da NationalBusiness » 17/01/2019, 11:31

mvp18 ha scritto: 17/01/2019, 9:31
BruceSmith ha scritto: 16/01/2019, 22:01 come quel milan, come quell'ajax, Guardiola ha cambiato il calcio, mi sembra un dato di fatto (e ha anche vinto tantissimo).
e vi domandate perchè goda di grande considerazione?  :biggrin:

Allena un Barcellona leggendario, un grande Bayern e un City dove hai soldi illimitati, ci manca solo che non vinca tanto :laughing:

E sai cosa ti dico io? Che per le squadre che ha allenato e i soldi che ha avuto a disposizione ha vinto poco rispetto a quello che doveva fare. 11 anni da allenatore di quei tre big club, solo 2 Champions.

Poi sul fatto che abbia cambiato il calcio non sto neanche qua a discutere, è evidente.

Vabbè ma la Champions è la competizione episodica per eccellenza, tant'è che prima del Real nessuno aveva fatto doppietta in epoca moderna e il Real, squadra di fenomeni che ha almeno un top 5 in 9/10 posizioni su 11, ha avuto, comunque, bisogno di episodi favorevoli svariati per fare il "triplete".

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Wolviesix » 17/01/2019, 12:11

Teo ha scritto: 17/01/2019, 8:17 Basta vedere che Wolviesix ha perso la giornata per andare a cercare roba di football o baseball, nel calcio basta vedere 2-3 partite di queste settimane nei campi europei.
LOL al contrario tuo non seguo gli sport americani dai boxscore di ESPN e, pensa un po', so pure usare Google. E non essendo la mia memoria quella di un arteriosclerotico non ci è voluto molto.
Effettivamente 3 post nell'arco di una mezz'ora sono "perdere la giornata", hai una particolare affinità con le iperboli. :biggrin:

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Bonaz » 17/01/2019, 12:52

Boh, scrivete qua:

viewtopic.php?f=14&t=22435
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Dietto » 17/01/2019, 12:54

Teo ha scritto: 17/01/2019, 8:17 Il discorso è quello detto da NationalBusiness. Negli altri sport di squadra servono più episodi e le partite decise da un singolo errore o giocata sono percentualmente meno di quelle del calcio.

Basta vedere che Wolviesix ha perso la giornata per andare a cercare roba di football o baseball, nel calcio basta vedere 2-3 partite di queste settimane nei campi europei.

Arrivo lungo, ma vallo a dire ai Saints dell'anno scorso
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O ai Vikings quest'anno, che non stanno ai playoff (anche) per questo:
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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da NationalBusiness » 17/01/2019, 13:09

Dietto ha scritto: 17/01/2019, 12:54
Teo ha scritto: 17/01/2019, 8:17Il discorso è quello detto da NationalBusiness. Negli altri sport di squadra servono più episodi e le partite decise da un singolo errore o giocata sono percentualmente meno di quelle del calcio.

Basta vedere che Wolviesix ha perso la giornata per andare a cercare roba di football o baseball, nel calcio basta vedere 2-3 partite di queste settimane nei campi europei.

Arrivo lungo, ma vallo a dire ai Saints dell'anno scorso

O ai Vikings quest'anno, che non stanno ai playoff (anche) per questo: 
Ultimo post che stia ripetendo le stesse cose e i tifosi dello United avranno il diritto di parlare di quello  :biggrin:
Quella partita sarebbe finita 24 - 7 se ci fosse stato solo quel singolo errore.
Il discorso di fondo è che la casualità ti può aiutare ma negli sport dove si "segna" più volte durante l'arco di una partita per fare in modo che quella singola casualità ti faccia vincere la partita devi comunque arrivare vicino nel punteggio e di conseguenza meritartelo o guadagnartelo.
Nel calcio il singolo episodio basta a farti vincere la partita anche se per il resto della partita non fai "nulla".

P.s: Diggs  :piango:
 

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da azazel » 17/01/2019, 13:14

Bonaz ha scritto: 17/01/2019, 12:52 Boh, scrivete qua:

viewtopic.php?f=14&t=22435

Ma soprattutto apritene uno nuovo.....non siete persone timide.

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Re: Glory, Glory Man United

Messaggio da Teo » 17/01/2019, 14:13

Wolviesix ha scritto: 17/01/2019, 12:11
Teo ha scritto: 17/01/2019, 8:17Basta vedere che Wolviesix ha perso la giornata per andare a cercare roba di football o baseball, nel calcio basta vedere 2-3 partite di queste settimane nei campi europei.
LOL al contrario tuo non seguo gli sport americani dai boxscore di ESPN e, pensa un po', so pure usare Google. E non essendo la mia memoria quella di un arteriosclerotico non ci è voluto molto.
Effettivamente 3 post nell'arco di una mezz'ora sono "perdere la giornata", hai una particolare affinità con le iperboli. :biggrin: 
Fidati che, nonostante tu non faccia sostanzialmente un cazzo dalla mattina alla sera, prima di arrivare alle partite di sport americani che ho visto e che vedo io, ti ci vuole parecchio :ok:
 
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