JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

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lelomb
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lelomb » 14/02/2018, 16:34

Teo cristo vieni qui a dire che non l'hai vista se non l'ultima mezz'ora butti giù tre numeri a cazzo che non vogliono dire niente e ti devo pure dire che una squadra, venuta a torino con una fase difensiva che il barca dell'anno passato pareva l'italia di rocco, è un'ottima squadra.
Se dobbiamo sparar numeri per tirar l'acqua al proprio mulino, la metà di quei tiri arriva da fuori area. 85% di quelli della juve da dentro. Lloris ha fatto una parata in più di buffon, la % di tiri nello specchio rispetto al totale è superiore per la juve quindi ha creato soluzioni migliori ecc cecc
No non sono un'ottima squadra. Han fatto una partita forse da 6.5 contro un avversario che l'ha fatta da 5 scarso. Il secondo tempo praticamente non si son visti se non per due papere di buffon.
Nel primo a momenti ne prondono un carretto, ma si sono un'ottima squadra ok.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da negher » 14/02/2018, 16:35

Ieri pur giocando di merda con 2 3 elementi impresentabili sono stati fatti 2 gol e create altre 3 nitide palle gol compreso un rigore sbagliato.
Davanti giocano bene e a metà campo non ci hanno mai fatto veder palla, ma dietro sono perforabilissimi.
Delusione alle stelle per ieri ma aspetterei a darci per morti, se non mostriamo un minimo di brillantezza in più si esce e giustamente direi, ma non occorrono imprese storiche per passare.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lele_warriors » 14/02/2018, 16:35

lelomb ha scritto: 14/02/2018, 16:34 Teo cristo vieni qui a dire che non l'hai vista se non l'ultima mezz'ora butti giù tre numeri a cazzo che non vogliono dire niente e ti devo pure dire che una squadra, venuta a torino con una fase difensiva che il barca dell'anno passato pareva l'italia di rocco, è un'ottima squadra.
Spariamo numeri per tirar l'acqua al proprio mulino, la metà di quei tiri arriva da fuori area. 85% di quelli della juve da dentro.
No non sono un'ottima squadra. Han fatto una partita forse da 6.5 contro un avversario che l'ha fatta da 5 scarso. Il secondo tempo praticamente non si son visti se non per due papere di buffon.
Nel primo a momenti ne prondono un carretto, ma si sono un'ottima squadra ok.

grazie per avermi fatto risparmiare 2 minuti :forza:
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Teo » 14/02/2018, 16:39

Oh, ma mica lo dico solo io che ho visto l'ultima mezzora che il Tottenham è un'ottima squadra. Oltretutto squadra che in Champions ha vinto il suo girone, battuto il Real e il Dortmund e in campionato sta venendo su con le vele spiegate.

Forse sei tu che hai visto poco Tottenham quest'anno?

Che c'entra siano da fuori area, guarda che nel calcio del 2018 goal da fuori area ce ne sono un'infinità, non so se te ne sei accorto. Han ballato 15 minuti poi hanno chiuso col doppio dei passaggi e il 90% di riuscita e hanno recuperato un'infinità di palloni nella vostra metà, esattamente quello che si diceva dovessero fare per uscire indenni dallo Stadium e tenere alta la qualificazione.

E i numeri non vorranno dire tutto, ma spesso sono sottovalutati, come nel tuo caso.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Luca1983 » 14/02/2018, 16:41

Ieri secondo me sono stati messi in evidenza 4 aspetti su tutti:

- Dybala ma sopratutto Cuadrado e Matuidi in Europa sono fondamentali, senza di loro perdiamo quasi completamente delle caratteristiche imprescindibili di fisicità e tecnica. Come dicevo ieri nel pre partita, con le rose al completo eravamo favoriti, cosi ce la giochiamo alla pari, purtroppo si è visto. Il Tottenham ha moltissima qualità davanti ed ora stanno tutti bene, ma presenta atrocità sia dietro che in mezzo in fase difensiva, è una squadra costantemente spaccata in due che difende a 50 m dalla porta con 3 uomini, massimo 4.
Il problema è che non abbiamo i giocatori per pressarli come dovremmo per giocare alti (Matuidi, più Khedira a Manzo presenti ma in realtà assenti) e non abbiamo i giocatori per colpirli in contropiede per giocare bassi (Cuadrado e Dybala).
Siamo monchi e nonostante questo se non ci divoriamo occasioni che loro, pur giocando molto meglio di noi, si sono sognati, la portiamo a casa.

- Difendere bassissimi compatti o pressare alti e giocare più aperti non è mai giusto a prescindere, il tutto dipende dalla qualità con il quale lo fai.
Col Barcellona abbiamo difeso come se non ci fosse domani in 11 a 20 m dalla nostra porta, e la differenza non sono state le occasioni create, ieri molto più clamorose di un anno fa e solo casualmente allora segnammo 1 gol in più, la differenza è stata la qualità della fase difensiva.
Ieri abbiamo difeso molto peggio di allora, concedendo sempre e rigorosamente 4-5 m al portatore di palla. Non è pensabile una cosa del genere e non dipende da come prepari la partita ma solo da come poi la giochi.

- Khedira e Manzo ieri osceni e Douglas Costa davvero indisciplinato tatticamente, mi riallaccio al punto precedente. Dembele si allargava e si abbassava sulla linea dei centrali di modo da ricevere fronte alla porta avversaria non di spalle (per nascondere/limitare i sui evidenti problemi tecnici nello stretto), è impensabile che gli si lasci un corridoio contrale di 30 m per tutto il 1° tempo, impensabile.
E' stato detto a Costa di limitarlo nei primi metri ma il brasiliano è una capra, non lo ha mai fatto. Manzo si sarebbe dovuto stringere (specialmente sopo che Erikssen si è accentrato e non aveva più motivo di aiutare Sando sull'esterno) e Khedira alzare leggeremente, invece il 1° è bollito e mezzo rotto, il 2° è bollito e terrorizzato di infortunarsi in vista mondiale e cosi cammina, non contrasta, non corre, non salta nemmeno, imbarazzante per pochezza in questo momento.

- Buffon ha dato, concordo con Lelomb, mi auguro che rendersi conto non solo di non essere più un valore aggiunto ma addirittura di poter essere dannoso la convinca a fare il 2° il prossimo anno.
Cosi staccherebbe dal calcio giocato in modo meno traumatico, raggiungerebbe il record di presenze in A ed avrebbe un anno per pensare a cosa fare dopo, ma ieri già prima dell'incommentabile punizione aveva mostrato grandi incertezze sia in presa che in uscita.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Kratòs » 14/02/2018, 16:41

Noodles ha scritto: 14/02/2018, 12:54 abbiamo fatto due gol in 10 minuti e siamo stati bravissimi.

Ci siamo accontentati pensando di poter gestire la partita (cosa che accade spesso).
Abbiamo esagerato in questa fase (anche per bravura dell'avversario).
E abbiamo completamente perso il controllo della partita.

Perchè l'abbiamo perso, anche se in vantaggio e con la possibilità per un episodio di andare 3 a 1 a fine primo tempo.

nel secondo tempo siamo stati piu equilibrati, più costruttivi, la manovra ha avuto un margine di spazio a disposizione per poter palleggiare e alla fine abbiamo rischiato quasi nulla.

e allora rimangono ancora più incomprensibili quei trenta minuti di nulla ad aspettare davanti l'area di rigore.
Rischiamo di pagarli caro.
Mah, per me non sono affatto incomprensibili, dato che ci sono diversi motivi che spiegano perché possono essere stati una conseguenza diretta di problemi nostri (soprattutto) e di meriti dell'avversario. Spesso delle cose in campo non le fai perché non riesci a farle, non perché "ti accontenti" di aspettarli, ieri mi è sembrato uno di quei casi.

In ogni caso per me è sbagliato proprio dire che abbiamo perso il controllo della partita... noi non ce l'abbiamo mai avuto, è sempre stato in mano al Tottenham che ha forzato quando ne aveva bisogno e ha mollato un po' nel secondo tempo. Nel frattempo ci sono stati degli episodi che hanno cambiato il risultato (e potevano cambiarlo ulteriormente), ma non è che quando ti vanno bene sei in controllo e quando ti vanno male è perché stavi rinunciando a giocare.
Allo stesso tempo va detto che il Tottenham con tutto il controllo che ha avuto ci ha fatto poco, per segnare è servito Higuain che da solo a centrocampo va a metterla direttamente nei piedi del difensore facendoli ripartire, mettendo in difficoltà prima Chiellini e poi Buffon che si è ritrovato Kane davanti dopo un solo passaggio (quindi una situazione che con il fatto che stessimo bassi non c'entrava niente, anzi, è nata proprio perché volevamo fare il contrario e abbiamo sbagliato...)

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lelomb » 14/02/2018, 16:53

Li ho visti almeno dieci volte sto anno, quasi tutti match che avevan qualcosa da dire, fanno sempre la stessa identica partita. Primo tempo in cui spendono molto, fase di recupero, piccolo "forcing" e arma bianca se serve. Sempre. Hanno limiti tattici strutturali da mani nei capelli e altrettanto in termini tecnici in alcuni elementi del reparto arretrato. Hanno una quota di talento elevata davanti, ma negli anni il talento non è bastato manco a messi suarez neymar. Han vinto un girone con le temebili real e borussia di questo anno, gente che sta raccogliendo risultati ovunque vedo, mi pare che poi in premier stiano volando dietro al city schiaccia sassi no?

Nel 2018 ancora stiamo a farsi le seghine coi passaggi e il possesso manco fosse il 2008 e il profeta fosse appena sceso sul pianeta terra, mi par che due o tre cose nel mentre queste due importantissime statistiche le abbiano dimostrate.
Che se non contestualizzate non ti dicono niente di niente e che da sole non vincono una cippa di niente
Ci son piene le bacheche dei trofei del possesso e delle coppe del numero di passaggi, poi guardiamo le ultime annate e le squdre che son arrivate in fondo alla CL viaggiano attorno al 50% e han numeri di passaggi che non si discostano dalla media.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Luca1983 » 14/02/2018, 16:56

Teo ha scritto: 14/02/2018, 16:39 Oh, ma mica lo dico solo io che ho visto l'ultima mezzora che il Tottenham è un'ottima squadra. Oltretutto squadra che in Champions ha vinto il suo girone, battuto il Real e il Dortmund e in campionato sta venendo su con le vele spiegate.

Forse sei tu che hai visto poco Tottenham quest'anno?

Che c'entra siano da fuori area, guarda che nel calcio del 2018 goal da fuori area ce ne sono un'infinità, non so se te ne sei accorto. Han ballato 15 minuti poi hanno chiuso col doppio dei passaggi e il 90% di riuscita e hanno recuperato un'infinità di palloni nella vostra metà, esattamente quello che si diceva dovessero fare per uscire indenni dallo Stadium e tenere alta la qualificazione.

E i numeri non vorranno dire tutto, ma spesso sono sottovalutati, come nel tuo caso.
I numeri danno indicazioni in certe partite, contano nulla in altre specialmente in gare cosi equilibrate. Tu sei uomo di campo sai benissimo che è cosi.

Il Bologna contro il Napoli ha avuto XG maggiori, meritava di vincere? No
Il Barcellona lo scorsa anno sia a Torino che a Baercellona ha avuto tutti i numeri dalla sua, esito 3-0 e 0-0, entrambi risultati tutto sommato giusti.
Il Tottenham ieri ha giocato 30 minuti di ottimo, davvero ottimo calcio offensivo, la Juve ci ha messo del suo sbagliando tutto in uscita ma gran parte è merito loro, in qui 30 minuti però ha prodotto 1 occasione enorme con Kane di testa (Khedira al solito raccapricciante a 4 m da Erikssen..) la Juve 2 enormi, ma proprio colossali, il contropiede Pjanic-Higuain e il rigore.
Nel 2° tempo l'occasione migliore l'abbiamo avuta ancora noi con Bernardeschi e anche la seconda in ordine di pericolosità sempre noi con Bernardeschi che da dentro l'area tira una ciabatta e la ribatte il difensore, non entra nelle statistiche ma è più pericolosa sia del tiro centrale respinto malamente da Buffon che della punizione.

Ottimo Tottenham, secondo me da 7 non da 6-6,5, ma con una fase difensiva che ti farebbe dare le dimissioni.
In una serata in cui abbiamo fatto piuttosto male, se non molto male, raccogliamo un risultato brutto sopratutto a causa della nostra poca concretezza.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lelomb » 14/02/2018, 16:59

Kratòs ha scritto: 14/02/2018, 16:41
Noodles ha scritto: 14/02/2018, 12:54 abbiamo fatto due gol in 10 minuti e siamo stati bravissimi.

Ci siamo accontentati pensando di poter gestire la partita (cosa che accade spesso).
Abbiamo esagerato in questa fase (anche per bravura dell'avversario).
E abbiamo completamente perso il controllo della partita.

Perchè l'abbiamo perso, anche se in vantaggio e con la possibilità per un episodio di andare 3 a 1 a fine primo tempo.

nel secondo tempo siamo stati piu equilibrati, più costruttivi, la manovra ha avuto un margine di spazio a disposizione per poter palleggiare e alla fine abbiamo rischiato quasi nulla.

e allora rimangono ancora più incomprensibili quei trenta minuti di nulla ad aspettare davanti l'area di rigore.
Rischiamo di pagarli caro.
Mah, per me non sono affatto incomprensibili, dato che ci sono diversi motivi che spiegano perché possono essere stati una conseguenza diretta di problemi nostri (soprattutto) e di meriti dell'avversario. Spesso delle cose in campo non le fai perché non riesci a farle, non perché "ti accontenti" di aspettarli, ieri mi è sembrato uno di quei casi.

In ogni caso per me è sbagliato proprio dire che abbiamo perso il controllo della partita... noi non ce l'abbiamo mai avuto, è sempre stato in mano al Tottenham che ha forzato quando ne aveva bisogno e ha mollato un po' nel secondo tempo. Nel frattempo ci sono stati degli episodi che hanno cambiato il risultato (e potevano cambiarlo ulteriormente), ma non è che quando ti vanno bene sei in controllo e quando ti vanno male è perché stavi rinunciando a giocare.
Allo stesso tempo va detto che il Tottenham con tutto il controllo che ha avuto ci ha fatto poco, per segnare è servito Higuain che da solo a centrocampo va a metterla direttamente nei piedi del difensore facendoli ripartire, mettendo in difficoltà prima Chiellini e poi Buffon che si è ritrovato Kane davanti dopo un solo passaggio (quindi una situazione che con il fatto che stessimo bassi non c'entrava niente, anzi, è nata proprio perché volevamo fare il contrario e abbiamo sbagliato...)

Higua e Khedira in occasione del primo gol loro fanno una roba di una bruttezza tecnica rara. Chiellini per non essere da meno ci mette il caricone.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da esba » 14/02/2018, 17:00

Quei burloni di tuttosport:

BUFFON 6 Respinge un colpo di testa da mezzo metro di Kane con un riflesso da ventenne, poi gli sporca un diagonale di sinistro. Quando l’Uragano arriva per la terza volta, cede senza colpe. Ne ha, invece, sul 2-2 di Eriksen: sia nel piazzamento della barriera sia nel passo in anticipo con cui scopre il palo.

Straordinario davvero.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Teo » 14/02/2018, 17:01

Quindi si può dire ottima squadra? O bestemmiamo il Dio di Lelomb?
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Pozz4ever » 14/02/2018, 17:03

Teo ha scritto: 14/02/2018, 17:01 Quindi si può dire ottima squadra? O bestemmiamo il Dio di Lelomb?
no, il tottenham è una squadra di merda, fattene (facciamocene) una ragione.

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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Luca1983 » 14/02/2018, 17:04

Granchio ha scritto: 14/02/2018, 15:08Lo sono un po' meno sul campionato: la partita di ieri pesa a livello mentale e fisico, siamo in emergenza, il derby sarà durissimo. Poi abbiamo Atalanta e Lazio fuori (nella giornata in cui il Napoli ha la Roma ovviamente in casa). Per restare attaccati occorrerà uno sforzo enorme che non so se in questo momento siamo in grado di produrre
Concordo anche sul resto ma mi soffermo su questa parte relativa al campionato.
Abbiamo speso tanto sia fisicamente che mentalmente, dopo una partita brutta come quella di ieri non è semplice prenderne atto ma è cosi.
Khedira e Manzo camminano e continuano a giocare perchè non ci sono alternative, abbiamo una rosa lunga ma se sono fuori in 6-7 diventa corta per forza, ieri i cambi, obbligati, sono stati Bentancur, Sturaro e Asamoah :shocking: :stressato:
sembrava la finale..

Domenica è durissima contro il Torino di Mazzarri e visto il livello del campionato se il Napoli va rischi davvero di non riprenderlo più.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da Luca1983 » 14/02/2018, 17:06

Pozz4ever ha scritto: 14/02/2018, 17:03
Teo ha scritto: 14/02/2018, 17:01 Quindi si può dire ottima squadra? O bestemmiamo il Dio di Lelomb?
no, il tottenham è una squadra di merda, fattene (facciamocene) una ragione.
Questo è falso. Il Tettenham è una buona? ottima? squadra, cambia poco.
Ha la sua forza e la sua qualità completamente sbilanciata in avanti e nella fase offensiva, ma complessivamente lo è.
Ultima modifica di Luca1983 il 14/02/2018, 17:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggio da lelomb » 14/02/2018, 17:06

esba ha scritto: 14/02/2018, 17:00 Quei burloni di tuttosport:

BUFFON 6 Respinge un colpo di testa da mezzo metro di Kane con un riflesso da ventenne, poi gli sporca un diagonale di sinistro. Quando l’Uragano arriva per la terza volta, cede senza colpe. Ne ha, invece, sul 2-2 di Eriksen: sia nel piazzamento della barriera sia nel passo in anticipo con cui scopre il palo.

Straordinario davvero.
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