JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

La gente vuole solo il goal
Avatar utente
N3lLo
Moderator
Moderator
Messaggi: 7526
Iscritto il: 01/08/2006, 16:40
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: NaPoLi

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda N3lLo » 22/01/2018, 10:15

T-Time ha scritto:
22/01/2018, 10:13
Qualche hanno fa Sky faceva un'ottima proiezione 3D e ti diceva al centimetro se il calciatore era in gioco o no. Una roba simile al falco del tennis insomma.
Non so che fine abbia fatto quella tecnologia.
La riga cosi' com'e' e' troppo approssimativa e assolutamente inadeguata a dirimere casi millimetrici. L'arbitro/VAR deve andare a occhio.

Detto questo, fare casino per i fuorigiochi millimetrici a me e' sempre sembrato ridicolo e continua ad esserlo, VAR o non VAR.
Mi lascia molto più perplesso invece la "regola Napoli sul fuorigioco", che francamente vedo applicata solo (o principalmente) nelle loro partite, ossia: lasciano tirare l'attaccante e POI sbandierano, cosi' possono sia convalidare sia annullare.
Fosse la norma mi starebbe bene, ma non lo e' affatto, di regola il guardalinee o alza o non alza. Questa prassi di alzare in differita e' molto, troppo discrezionale.
Non vorrei dire cazzate, ma mi pare sia proprio una direttiva data con il VAR se si è in dubbio non si sbandiera e si fa check



DROGBA86
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13601
Iscritto il: 13/12/2006, 22:15

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda DROGBA86 » 22/01/2018, 10:15

Io dico solo che è gravissimo che la Var non sappia giudicare se un gol sia fuorigioco o meno. A prescindere dai gol di Hamsik e Mertens ieri, non c'è un programma, un'applicazione, un qualcosa che segnali l'irregolarità. Per fare tutto in questo modo non si fa niente, la Var dovrebbe esistere solo per 3-4 cose (gol non gol, fuorigioco, rigore, fallo di reazione. Punto) e invece va quasi tutto male, si vuole risolvere la soggettività invece dell'oggettività.



Avatar utente
Pozz4ever
Pro
Pro
Messaggi: 6466
Iscritto il: 24/02/2006, 23:23
Località: Torino

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda Pozz4ever » 22/01/2018, 10:21

N3lLo ha scritto:
22/01/2018, 9:48
Pozz4ever ha scritto:
22/01/2018, 9:27
a me fa veramente tanto ridere che ogni errore dal più evidente a quelli microscopici a nostro favore vengano sempre accolti con toni da scandalo nazionale, specie su giornali e tv (che potete arrabattarvi quanto vi pare per dire che sono incapaci e contano nulla, ma sono quelli che hanno cassa di risonanza e contribuiscono a creare e a diffondere un certo clima). mentre quando succede qualcosa a favore del napoli il sentimento comune è sempre quello dell'imbarazzo e del cercare di fare di tutto per trovare il modo di minimizzare e trovare una motivazione per far passare per corrette scelte che in una maniera o nell'altra sono sbagliate.
ah, la sindrome d'accerchiamento...
Solitamente non rispondo, ma avete visto ieri Sky Calcio Show come ha aperto? Prima la lite Sarri-Insigne, poi la partita in un minuto poi 20 minuti di proiezioni ortogonali (cit.)
Poi se in serata il tiro sia cambiato non so, ma per intanto subito dopo il match hanno parlato solo del errore, e di quanto fosse pensante e di come si potesse risolvere e del fatto che Bergamo+Crotone>ManiBerna
cosa c'entra la lite sarri-insigne con errori pro o contro? nulla direi, quindi non serve portarla a sostegno di qualunque tesi.
io posso parlare dei giornali, visto che ieri sera su quanto detto fatto da caressa posso parlare per conto terzi non avendolo visto. a me hanno detto che caressa ha protato una ricostruzione ortogonale che ha dimostrato che era fuorigioco di meno di 10 cm, quindi ininfluente. mentre per la questione di cagliari ha tirato in ballo questioni sociologiche. capisci che è diverso il trattamento...



Avatar utente
Pozz4ever
Pro
Pro
Messaggi: 6466
Iscritto il: 24/02/2006, 23:23
Località: Torino

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda Pozz4ever » 22/01/2018, 10:35

Staralfur ha scritto:
22/01/2018, 9:45
Ieri l'episodio del Napoli è minimo, se è fuorigioco è di pochissimo, quello che mi chiedo è se a parti invertite questo minimo fuorigioco avrebbe avuto lo stesso risalto (minimo, come è giusto che sia) oppure si sarebbe parlato con toni un po' più accessi.
I non juventini diranno che soffriamo di sindrome di accerchiamento, può essere, ma rimango sulla mia posizione che un errore pro Juve o pro qualsiasi altra squadra abbia un risalto diverso.
guarda, son già state dette due cose giuste su questa questione: in queste pagine, chi ha tirato fuori il fuorigioco di llorente.
e poi quanto detto da gasperini, che non esistono sfumature specie se hai uno strumento a disposizione. o è fuorigioco o non è fuorigioco. quindi inutile fare il discorso di caressa che sotto i 10 cm si può sorvolare, sempre che non si tratti di maglie strisciate, sia chiaro.



Avatar utente
T-Time
Pro
Pro
Messaggi: 9530
Iscritto il: 24/02/2008, 17:53
MLB Team: San Francisco Giants
NFL Team: San Francisco 49ers
NBA Team: Chicago Bulls
Località: Milano

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda T-Time » 22/01/2018, 10:38

N3lLo ha scritto:
22/01/2018, 10:15
T-Time ha scritto:
22/01/2018, 10:13
Qualche hanno fa Sky faceva un'ottima proiezione 3D e ti diceva al centimetro se il calciatore era in gioco o no. Una roba simile al falco del tennis insomma.
Non so che fine abbia fatto quella tecnologia.
La riga cosi' com'e' e' troppo approssimativa e assolutamente inadeguata a dirimere casi millimetrici. L'arbitro/VAR deve andare a occhio.

Detto questo, fare casino per i fuorigiochi millimetrici a me e' sempre sembrato ridicolo e continua ad esserlo, VAR o non VAR.
Mi lascia molto più perplesso invece la "regola Napoli sul fuorigioco", che francamente vedo applicata solo (o principalmente) nelle loro partite, ossia: lasciano tirare l'attaccante e POI sbandierano, cosi' possono sia convalidare sia annullare.
Fosse la norma mi starebbe bene, ma non lo e' affatto, di regola il guardalinee o alza o non alza. Questa prassi di alzare in differita e' molto, troppo discrezionale.
Non vorrei dire cazzate, ma mi pare sia proprio una direttiva data con il VAR se si è in dubbio non si sbandiera e si fa check
Ma se non sbandieri, a me sta bene. Prendendoti la responsabilità del fatto che se l'attaccante non segna, poi quel che succede dopo è tutto buono.
Quello che non mi sta bene è la sbandierata post gol.
Perchè sul fuorigioco di un piede è umanamente impossibile avere certezze, si va a occhio. Motivo per cui accetto tranquillamente gli errori.

Quello che non accetto è che in due situazioni uguali (attaccante forse in fuorigioco di 10 cm): nel primo caso alzi subito e annulli inderogabilmente l'azione; nel secondo caso invece lo lasci segnare, POI la alzi e vai a vedere il VAR, qui hai dato un vantaggio enorme all'attaccante. Sfiga: questo secondo scenario l'ho visto in Napoli-Milan (2 volte) e Atalanta-Napoli (2 volte), poi sarà sicuramente successo anche in altri match ma non li vedo tutti.

E' ovvio che è successo, succede e continuerà a succedere che un guardalinee possa sbagliare sui fuorigiochi di 20 cm, per la difficoltà della dinamica lì non esistono dubbi o certezze ma solo sensazioni.
Perciò è insensato dargli la doppia opzione (alzo subito - alzo dopo il gol), perchè gli stai dando uno strumento fortemente discrezionale, che gioco forza userà un po' a casaccio. Del resto di attaccanti fermati in posizione regolare ce n'è ogni domenica.


23/06/2017: "Worst culture in the league. I met drug dealers with better morals than their GM"
(Travelle Gaines) :enchante:

Avatar utente
N3lLo
Moderator
Moderator
Messaggi: 7526
Iscritto il: 01/08/2006, 16:40
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: NaPoLi

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda N3lLo » 22/01/2018, 11:10

Pozz4ever ha scritto:
22/01/2018, 10:21
N3lLo ha scritto:
22/01/2018, 9:48


Solitamente non rispondo, ma avete visto ieri Sky Calcio Show come ha aperto? Prima la lite Sarri-Insigne, poi la partita in un minuto poi 20 minuti di proiezioni ortogonali (cit.)
Poi se in serata il tiro sia cambiato non so, ma per intanto subito dopo il match hanno parlato solo del errore, e di quanto fosse pensante e di come si potesse risolvere e del fatto che Bergamo+Crotone>ManiBerna
cosa c'entra la lite sarri-insigne con errori pro o contro? nulla direi, quindi non serve portarla a sostegno di qualunque tesi.
io posso parlare dei giornali, visto che ieri sera su quanto detto fatto da caressa posso parlare per conto terzi non avendolo visto. a me hanno detto che caressa ha protato una ricostruzione ortogonale che ha dimostrato che era fuorigioco di meno di 10 cm, quindi ininfluente. mentre per la questione di cagliari ha tirato in ballo questioni sociologiche. capisci che è diverso il trattamento...
Non hai capito il punto, o non mi sono spiegato bene.

Ti stavo solo riportando che nel primo pomeriggio l'errore è stato analizzato e come, e che della mezz'ora tra la fine del lunch match e l'inizio delle partite successive si è parlato 5 minuti di Sarri-Insigne, 1 minuto della partita ed il resto (20/25min) delle proiezioni ortogonali.

Sulla sera, non posso aiutarti.



Avatar utente
N3lLo
Moderator
Moderator
Messaggi: 7526
Iscritto il: 01/08/2006, 16:40
NBA Team: Los Angeles Lakers
Località: NaPoLi

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda N3lLo » 22/01/2018, 11:26

T-Time ha scritto:
22/01/2018, 10:38
N3lLo ha scritto:
22/01/2018, 10:15


Non vorrei dire cazzate, ma mi pare sia proprio una direttiva data con il VAR se si è in dubbio non si sbandiera e si fa check
Ma se non sbandieri, a me sta bene. Prendendoti la responsabilità del fatto che se l'attaccante non segna, poi quel che succede dopo è tutto buono.
Quello che non mi sta bene è la sbandierata post gol.
Perchè sul fuorigioco di un piede è umanamente impossibile avere certezze, si va a occhio. Motivo per cui accetto tranquillamente gli errori.

Quello che non accetto è che in due situazioni uguali (attaccante forse in fuorigioco di 10 cm): nel primo caso alzi subito e annulli inderogabilmente l'azione; nel secondo caso invece lo lasci segnare, POI la alzi e vai a vedere il VAR, qui hai dato un vantaggio enorme all'attaccante. Sfiga: questo secondo scenario l'ho visto in Napoli-Milan (2 volte) e Atalanta-Napoli (2 volte), poi sarà sicuramente successo anche in altri match ma non li vedo tutti.

E' ovvio che è successo, succede e continuerà a succedere che un guardalinee possa sbagliare sui fuorigiochi di 20 cm, per la difficoltà della dinamica lì non esistono dubbi o certezze ma solo sensazioni.
Perciò è insensato dargli la doppia opzione (alzo subito - alzo dopo il gol), perchè gli stai dando uno strumento fortemente discrezionale, che gioco forza userà un po' a casaccio. Del resto di attaccanti fermati in posizione regolare ce n'è ogni domenica.
Tutto quello che succede post goal è buono, per me si e credo che vada interpretato cosi.
L'alternativa qual'è? Il guardalinee puo' sbandierare pero' l'arbitro non fischia fino a che non lo ritiene opportuno? Per me dovrebbe essere cosi, l'arbitro è quello che ferma il gioco, il guardalinee segnala e se la palla va dentro fuori in curva o nei piedi del difensore l'arbitro puo' fermare e rivedere ma il guardaline, IMHO, dovrebbe sbandierare sempre ed i giocatori dovrebbero essere avvisati che è il fischio a fermare il gioco non la bandierina alzata.

Sugli episodi, di Napoli - Milan il goal di Insigne e pari pari a quello di Mertens, su alcuni sembra di si, su alcuni di no mentre Zielinski non mi pare fosse dubbio, anzi il contrario. Tra l'altro in quella partita fummo fermati due volte dal fuorigioco grossolana anzichè no.

Ma al netto degli episodi, io credo che l'approccio pero' non possa essere quello che definisce Poz o il Gasp, si/no. Impossibile, un sistema ottico ha tolleranze, aberrazioni cromatiche e tanti altri problemi "tecnici" che sono insormontabili anche con le meglio tecnologie di interpolazione, in fondo anche i nostri sistemi per la velocità istantanea ad esempio hanno una tolleranza di 5km/h perchè non esiste al mondo, un sistema di misura che non abbia tolleranza.

Poi il goal di Mertens andava rivisto meglio? Sicuro, il problema di fondo è che per le paranoie sui recuperi gli arbitri fanno le cose di fretta e non vanno a quel cazzo di monitor, problema numero 1 del VAR, fermare il tempo quando lo si consulta.



lebronpepps
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 18038
Iscritto il: 05/09/2008, 16:00

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda lebronpepps » 22/01/2018, 11:28

la supermoviola di Biscardi era corretta al millimetro :forza:



Avatar utente
Pozz4ever
Pro
Pro
Messaggi: 6466
Iscritto il: 24/02/2006, 23:23
Località: Torino

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda Pozz4ever » 22/01/2018, 11:34

N3lLo ha scritto:
22/01/2018, 11:26
Ma al netto degli episodi, io credo che l'approccio pero' non possa essere quello che definisce Poz o il Gasp, si/no. Impossibile, un sistema ottico ha tolleranze, aberrazioni cromatiche e tanti altri problemi "tecnici" che sono insormontabili anche con le meglio tecnologie di interpolazione, in fondo anche i nostri sistemi per la velocità istantanea ad esempio hanno una tolleranza di 5km/h perchè non esiste al mondo, un sistema di misura che non abbia tolleranza.
e su questo siamo d'accordo tutti. io ho lavorato con la società che vi fa vedere in tv le statistiche sui km percorsi e altre cagate simili e so meglio di voi come la perfezione in questi casi non esista. :biggrin:
si ritorna solo al discorso iniziale: la differenza di trattamento con cui questi episodi vengano trattati dai media. con le pinze, con l'imbarazzo e il tentativo di giustificare tutto da una parte. con l'accusa immediata e tirando in ballo questioni sociologiche se si tratta di striscie. tutto qua. sarà che dalla mia sindrome non esce fuori niente al di fuori di questo... :biggrin:

EDIT: aggiungerei un'altra cosa sulla tolleranza e la fallibilità o meno della tecnologia. una volta che ci fai affidamento devi già accettare il fatto che abbia una tolleranza. sempre tornando a quello che utilizzavo (che funziona ancora eh... dico come funzionava quando ci lavoravo) per le statistiche sui km percorsi: sai che sono buone al 97,qualcosa%? le prendi come buone, non stai a fare discorsi particolari.
qua ora parliamo di tecnologia applicata allo svolgimento della partita e non di contorno. accetti l'uso della tecnologia, forse anche con una soglia di accettabilità più alta del 97%. allora: o metti delle linee guida il meno arbitrarie possibili (e sappiamo che le hanno messe, anche se molto arbitrarie, o perlomeno è arbitrario il modo in cui le interpretano), oppure fai ciecamente affidamento alla tecnologia come avviene nel tennis o nella pallavolo, dove anche lì la fallibilità c'è ma tutti la accettano. è su questo che dò ragione al discorso di gasperini: c'è la tecnologia che stabilisce se è fuorigioco o no? ok, 10 cm o meno cambia poco, non ci sono zone grigie. o comunque devono essere ristrette.
Ultima modifica di Pozz4ever il 22/01/2018, 11:41, modificato 1 volta in totale.



lelomb
Pro
Pro
Messaggi: 8417
Iscritto il: 14/10/2013, 18:50
MLB Team: dodgers
NFL Team: packers
NBA Team: lakers
NHL Team: devils

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda lelomb » 22/01/2018, 11:41

:noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia:



DROGBA86
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13601
Iscritto il: 13/12/2006, 22:15

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda DROGBA86 » 22/01/2018, 12:18

Con tutti gli strumenti di oggi, mi fa meraviglia che non ci sia un programma tridimensionale che selezioni al millimetro il fuorigioco.
Detto che la linea a terra risolve pochissimo, dovrebbe esserci un'area, dimensione più alta che divide la zona regolare da quella irregolare. Qualsiasi parte del corpo (anche le braccia) che oltrepassi quest'area, fuorigioco. Talmente facile che di più non si può.

Ps. Si è spento Franco Costa. Ovviamente non erano i miei tempi ma nelle milioni di videocassette che ho lo ricordo benissimo nelle interviste all'avvocato Agnelli, Umberto, Platini, Baggio, Trapattoni ecc. :notworthy: :piango:



Avatar utente
lele_warriors
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 24587
Iscritto il: 05/07/2007, 7:48

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda lele_warriors » 22/01/2018, 12:20

lelomb ha scritto:
22/01/2018, 11:41
:noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia:
Mario Balotelli alla Juventus. Una indiscrezione di mercato che arriva dall’Inghilterra, precisamente dal sito del "The Sun", che parla di un accordo tra il centravanti attualmente al Nizza e i bianconeri a partire dalla prossima stagione. Cinque anni di contratto per SuperMario che diventerà il vice di Gonzalo Higuain, una volta liberatosi a parametro zero a fine stagione dal Nizza. Il tabloid inglese parla di un accordo già stipulato.

Secondo il tabloid britannico la buona riuscita dell'operazione sarebbe dovuta agli ottimi rapporti tra Mino Raiola, agente di SuperMario, e la Juventus

:forza: :forza: :forza: :forza:


.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

(lelewarriors-Indifferenti-8.9.16) (by lebronpepps :appl: :appl: )

lelomb
Pro
Pro
Messaggi: 8417
Iscritto il: 14/10/2013, 18:50
MLB Team: dodgers
NFL Team: packers
NBA Team: lakers
NHL Team: devils

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda lelomb » 22/01/2018, 12:21

lele_warriors ha scritto:
22/01/2018, 12:20
lelomb ha scritto:
22/01/2018, 11:41
:noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia: :noia:
Mario Balotelli alla Juventus. Una indiscrezione di mercato che arriva dall’Inghilterra, precisamente dal sito del "The Sun", che parla di un accordo tra il centravanti attualmente al Nizza e i bianconeri a partire dalla prossima stagione. Cinque anni di contratto per SuperMario che diventerà il vice di Gonzalo Higuain, una volta liberatosi a parametro zero a fine stagione dal Nizza. Il tabloid inglese parla di un accordo già stipulato.

Secondo il tabloid britannico la buona riuscita dell'operazione sarebbe dovuta agli ottimi rapporti tra Mino Raiola, agente di SuperMario, e la Juventus

:forza: :forza: :forza: :forza:
Pure Peggio. Con un quinquennale poi. Credibile



Avatar utente
Luca1983
Pro
Pro
Messaggi: 3991
Iscritto il: 21/09/2010, 22:56
NFL Team: Tampa Bay Buccaneers
NBA Team: Los Angels Lakers
Località: Bergamo

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda Luca1983 » 22/01/2018, 14:37

lelomb ha scritto:
22/01/2018, 12:21
lele_warriors ha scritto:
22/01/2018, 12:20


Mario Balotelli alla Juventus. Una indiscrezione di mercato che arriva dall’Inghilterra, precisamente dal sito del "The Sun", che parla di un accordo tra il centravanti attualmente al Nizza e i bianconeri a partire dalla prossima stagione. Cinque anni di contratto per SuperMario che diventerà il vice di Gonzalo Higuain, una volta liberatosi a parametro zero a fine stagione dal Nizza. Il tabloid inglese parla di un accordo già stipulato.

Secondo il tabloid britannico la buona riuscita dell'operazione sarebbe dovuta agli ottimi rapporti tra Mino Raiola, agente di SuperMario, e la Juventus

:forza: :forza: :forza: :forza:
Pure Peggio. Con un quinquennale poi. Credibile
The Sun :icon_paper:


Militante del movimento "SI' MAGNUS" per il suo ritorno su Playit.
Stanotte, godiamocela, e vaffanculo a tutti coloro che ci hanno voluto male (cit)

Avatar utente
Pozz4ever
Pro
Pro
Messaggi: 6466
Iscritto il: 24/02/2006, 23:23
Località: Torino

Re: JUVENTUS STADIUM - Allegher allegher....

Messaggioda Pozz4ever » 22/01/2018, 14:40

uscita la data della docuserie su netflix, 16 febbraio




Torna a “Calcio”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: negher e 7 ospiti