Juventus FC - Noi che non abbiamo bisogno del paraocchi

[Leviathan]

Ultras tifosi veri.

[lebronpepps]

Peccato oggi si meritavano ampiamente i tre punti 

Il Milan ha schierato una sedia tra i pali per tutto l'anno, proprio oggi ha deciso di mettere Sportiello

Prestazione mediocre nel complesso, ma mediocrità tendente al positivo perlomeno, soprattutto rispetto a loro

[BruceSmith]

Direi che ci siamo ripresi quanto avevate sculato all’andata ;)

[anto]

Peccato oggi si meritavano ampiamente i tre punti 

Il Milan ha schierato una sedia tra i pali per tutto l'anno, proprio oggi ha deciso di mettere Sportiello

Prestazione mediocre nel complesso, ma mediocrità tendente al positivo perlomeno, soprattutto rispetto a loro

Una partita oscena...
Per la verità Sportiello fa qualche buona parata, ma la migliore la crea lui, non respingendo lateralmente bensì centralmente un tiro parabilissimo, poi rischia il frittatone facendosi scappare la palla alla Tatarusanu su un crossetto innocuo, cosa che porta al salvataggio sulla linea di Thiaw.
Nel complesso comunque concordo...
Meno peggio la Juve.

[T-Time]

Non è che siamo tranquilli, è che la situazione della Juve attuale si può commentare solo con un rant
Ma i rant alla lunga annoiano sia chi li fa sia chi li legge 

Il dinosauro andava cacciato 2 anni fa
Queste 2 stagioni orripilanti sono l'inevitabile conseguenza dell'inerzia 

Non condivido invece quando dici che siamo già spacciati anche per l'anno prossimo
Non vinciamo da 4 anni, per cui anno in più anno in meno..
Se però spostiamo il focus su altri parametri - ricostruire, sviluppare un sistema di gioco, valorizzare i giocatori soprattutto i più giovani - Thiago Motta penso sia l'uomo giusto e personalmente non vedo l'ora arrivi 
 

Eh, partiamo da presupposti diversi.
Per me alla Juve non puoi platealmente parlare di ricostruzione, mai. Motta ad ora è suppergiù come Maifredi a livello di curriculum, forse anche meno.
Poi arriva, fa esplodere i giovani mettendoli nel loro ruolo, fa 1-2o in campionato e i quarti di CL, con magari una coppetta annessa? Ottimo.
Ma bisogna entrare nell’ordine di idee che potrebbe anche uscire subito da tutto e fare 6-7o in campionato, privandoci dei soldi della CL che sono vitali in questo momento. E a quel punto?
A me piace abbastanza (vedendo il Bologna), ma che rosa avrà a disposizione? Come si adatteranno? Reggerà la pressione?
Andonio sono sicuro che anche con la rosa di caproni di quest’anno avrebbe cavato il sangue dalle rape, e saremmo in CL da un bel pezzo, figurati l’anno prossimo senza gente come Alex Scarso.
E soprattutto non avremmo visto prestazioni vergognose (a livello di impegno, voglia) come le ultime cui stiamo assistendo.

Allora, sull'obiettivo posto CL concordo 
Da 4 anni stucchevolmente si parla ad agosto di obiettivo scudetto, per poi uscire dalla lotta già a novembre..

Però, al netto di ulteriori disastri in questo patetico finale di stagione, osservo che in 4 anni di banter era ci siamo sempre posizionati in zona CL. Senza avere un allenatore, con la confusione che regna sovrana.
A meno di un clamoroso ridimensionamento (tipo che si dimezza il budget), non vedo perché Motta dovrebbe far peggio dei suoi tremendi predecessori.

Thiago Motta.
Forse ha il CV da allenatore di Maifredi, di certo come caratura di uomo di calcio siamo su galassie differenti.
Maifredi come "calciatore" gioca nel Rovereto e nel Portogruaro (!!), per poi farsi le ossa da allenatore a Crotone, Lumezzane, Ospitaletto e Bologna.
Si può intuire perché uno come Tacconi non lo rispettasse, tanto più che Maifredi fu chiamato a sostituire una leggenda come Zoff che aveva fatto bene (2 coppe vinte).
Motta invece ha giocato oltre 300 partite tra Barcellona, Inter di Mourinho, PSG e Nazionale. Credo che di pressione e spogliatoi pesanti se ne intenda.
Del resto anche Conte nel 2011 fece benissimo grazie al suo CV da calciatore, che gli permise di gestire con naturalezza le dinamiche di una big.

Sarei veramente stupefatto quindi se Motta venisse fatto a pezzi, ma da chi poi? Dai pretoriani di Allegri?
Vabbè se la Juve davvero è ostaggio di Danilo, Rabiot e De Sciglio possiamo chiudere la baracca e metterci a seguire il curling 
 

[Noodles]

Eh, partiamo da presupposti diversi.
Per me alla Juve non puoi platealmente parlare di ricostruzione, mai. Motta ad ora è suppergiù come Maifredi a livello di curriculum, forse anche meno.
Poi arriva, fa esplodere i giovani mettendoli nel loro ruolo, fa 1-2o in campionato e i quarti di CL, con magari una coppetta annessa? Ottimo.
Ma bisogna entrare nell’ordine di idee che potrebbe anche uscire subito da tutto e fare 6-7o in campionato, privandoci dei soldi della CL che sono vitali in questo momento. E a quel punto?
A me piace abbastanza (vedendo il Bologna), ma che rosa avrà a disposizione? Come si adatteranno? Reggerà la pressione?
Andonio sono sicuro che anche con la rosa di caproni di quest’anno avrebbe cavato il sangue dalle rape, e saremmo in CL da un bel pezzo, figurati l’anno prossimo senza gente come Alex Scarso.
E soprattutto non avremmo visto prestazioni vergognose (a livello di impegno, voglia) come le ultime cui stiamo assistendo.

Allora, sull'obiettivo posto CL concordo 
Da 4 anni stucchevolmente si parla ad agosto di obiettivo scudetto, per poi uscire dalla lotta già a novembre..

Però, al netto di ulteriori disastri in questo patetico finale di stagione, osservo che in 4 anni di banter era ci siamo sempre posizionati in zona CL. Senza avere un allenatore, con la confusione che regna sovrana.
A meno di un clamoroso ridimensionamento (tipo che si dimezza il budget), non vedo perché Motta dovrebbe far peggio dei suoi tremendi predecessori.

Thiago Motta.
Forse ha il CV da allenatore di Maifredi, di certo come caratura di uomo di calcio siamo su galassie differenti.
Maifredi come "calciatore" gioca nel Rovereto e nel Portogruaro (!!), per poi farsi le ossa da allenatore a Crotone, Lumezzane, Ospitaletto e Bologna.
Si può intuire perché uno come Tacconi non lo rispettasse, tanto più che Maifredi fu chiamato a sostituire una leggenda come Zoff che aveva fatto bene (2 coppe vinte).
Motta invece ha giocato oltre 300 partite tra Barcellona, Inter di Mourinho, PSG e Nazionale. Credo che di pressione e spogliatoi pesanti se ne intenda.
Del resto anche Conte nel 2011 fece benissimo grazie al suo CV da calciatore, che gli permise di gestire con naturalezza le dinamiche di una big.

Sarei veramente stupefatto quindi se Motta venisse fatto a pezzi, ma da chi poi? Dai pretoriani di Allegri?
Vabbè se la Juve davvero è ostaggio di Danilo, Rabiot e De Sciglio possiamo chiudere la baracca e metterci a seguire il curling 
 

sei davvero sicuro che il paragone Motta - Conte sia credibile?

Andonio nel 2011 veniva da 14 anni di Juve, 5 anni da capitano, ha vinto tutto in maglia bianconera compreso champions e vagonata di scudetti. Godeva già dalla sua prima esperienza da allenatore di un credito infinito agli occhi degli juventini.

Motta viene da ambiente inter, creatura mourinhiana.
Mondo praticamente contrario al nostro, laddove è stato spesso odiato.

questo ovviamente non significa che non sia un valido allenatore.
giudico il suo lavoro finora davvero interessante, anche a livello tattico.
ma il punto è che non avrà il credito (e la possibilità di sbagliare) che aveva Antonio Conte.
siamo molto lontani da quel tipo di considerazione.

e ve lo dico già da ora, con questo roster, le probabilità che fallisca e faccia peggio di Allegri sono altissime.
non basteranno i rientri di fagioli, soulè e hujisen.
ci vogliono acquisti mirati di gente che sappia giocare a calcio.
va estirpato tutto il centrocampo a partire da locatelli che ieri è riuscito a fermarsi anche a ridosso dell'area da solo, pur di non colpire la palla di prima in porta.

quindi sì, pur non essendo il suo più grande fan (soprattutto per i modi), l'unica maniera per tornare competitivi subito (anche con questo roster) è il ritorno di Andonio.

se arrivasse Motta, mi starebbe più che bene sia chiaro.
ma avrà poco margine di errore e con questo roster rischio implosione è dietro l'angolo.

[lebronpepps]

Comunque, sono riflessioni interessanti sul tema della pressione, ma che Thiago Motta sia un prodotto del mondo Inter e creatura mourinhana  è una roba che giusto in Italia si può leggere

Cioè questo viene dal mondo Barcellona, gli viene svoltata la carriera da Gasperini, gioca tre anni all'Inter (di cui solo uno con Mou per giunta), va al PSG dove lavora con altri allenatori, rimane lì ad allenare le giovanili, quindi come allenatore si inizia a formare lì 

pare si stia parlando di Materazzi a leggere in giro


 

[Noodles]

Comunque, sono riflessioni interessanti sul tema della pressione, ma che Thiago Motta sia un prodotto del mondo Inter e creatura mourinhana  è una roba che giusto in Italia si può leggere

Cioè questo viene dal mondo Barcellona, gli viene svoltata la carriera da Gasperini, gioca tre anni all'Inter (di cui solo uno con Mou per giunta), va al PSG dove lavora con altri allenatori, rimane lì ad allenare le giovanili, quindi come allenatore si inizia a formare lì 

pare si stia parlando di Materazzi a leggere in giro


 

questa è la percezione, che poi abbia altro tipo di esperienza lo sappiamo, ma quella rilevante è legata all'inter.

pure conte ha giocato 6 stagioni a Lecce, ma non credo nessuno tra gli juventini le ricordi. 

[Small Ticket]

Tra l'altro anche questa paura di fare peggio di Allegri non capisco da dove derivi.
Parliamo di uno che in tre anni ha mostrato una proposta di gioco vomitevole, anche contro le medio piccole. Non ha vinto niente ad ora e se gli vabene vince una Coppa Italia (alla Juve...) durante la sua gestione. In Champions ovviamente neanche a parlarne quando c'è stato.

Fossi un tifoso della Juve pregherei di salutare il livornese a fine stagione, tirando una bella riga su questi tre anni mediocri.
Già il fatto di vedere la squadra giocare a calcio sarebbe un upgrade, ma di che parliamo?

Infine, come si scrive sopra Motta tutto è tranne che interista 

[Rico Tubbs]

Comunque, sono riflessioni interessanti sul tema della pressione, ma che Thiago Motta sia un prodotto del mondo Inter e creatura mourinhana  è una roba che giusto in Italia si può leggere

Cioè questo viene dal mondo Barcellona, gli viene svoltata la carriera da Gasperini, gioca tre anni all'Inter (di cui solo uno con Mou per giunta), va al PSG dove lavora con altri allenatori, rimane lì ad allenare le giovanili, quindi come allenatore si inizia a formare lì 

pare si stia parlando di Materazzi a leggere in giro


 

neanche 3 anni, 2 e mezzo (a gennaio venne sbolognato frettolosamente al PSG) e nel post Mou gioco' poco. Peraltro scopro ora che di cognome fa Santon

[Noodles]

Tra l'altro anche questa paura di fare peggio di Allegri non capisco da dove derivi.
Parliamo di uno che in tre anni ha mostrato una proposta di gioco vomitevole, anche contro le medio piccole. Non ha vinto niente ad ora e se gli vabene vince una Coppa Italia (alla Juve...) durante la sua gestione. In Champions ovviamente neanche a parlarne quando c'è stato.

Fossi un tifoso della Juve pregherei di salutare il livornese a fine stagione, tirando una bella riga su questi tre anni mediocri.
Già il fatto di vedere la squadra giocare a calcio sarebbe un upgrade, ma di che parliamo?

Infine, come si scrive sopra Motta tutto è tranne che interista 

la coppa italia sarebbe pure l'unico trofeo con cui Limone si è costruito una carriera. 

ma non hai capito il senso del mio discorso, che giustamente pepps ha voluto fuorviare.

il paragone tra il credito di Conte in confronto a Motta sulla questione pressione/risultati.

[lebronpepps]

Comunque, sono riflessioni interessanti sul tema della pressione, ma che Thiago Motta sia un prodotto del mondo Inter e creatura mourinhana  è una roba che giusto in Italia si può leggere

Cioè questo viene dal mondo Barcellona, gli viene svoltata la carriera da Gasperini, gioca tre anni all'Inter (di cui solo uno con Mou per giunta), va al PSG dove lavora con altri allenatori, rimane lì ad allenare le giovanili, quindi come allenatore si inizia a formare lì 

pare si stia parlando di Materazzi a leggere in giro


 

questa è la percezione, che poi abbia altro tipo di esperienza lo sappiamo, ma quella rilevante è legata all'inter.

pure conte ha giocato 6 stagioni a Lecce, ma non credo nessuno tra gli juventini le ricordi. 

Si ma Conte ha speso una carriera alla Juve, non tre anni, oltre a diventarne simbolo e capitano, senza aprire il discorso relativo al tenore delle dichiarazioni dei due

Io onestamente non ho mai percepito Thiago Motta come un simbolo interista

Detto che poi a me interessa il giusto, sono dei professionisti, basti vedere chi è che ha creato il ciclo attuale dell'Inter

[lebronpepps]

Tra l'altro anche questa paura di fare peggio di Allegri non capisco da dove derivi.
Parliamo di uno che in tre anni ha mostrato una proposta di gioco vomitevole, anche contro le medio piccole. Non ha vinto niente ad ora e se gli vabene vince una Coppa Italia (alla Juve...) durante la sua gestione. In Champions ovviamente neanche a parlarne quando c'è stato.

Fossi un tifoso della Juve pregherei di salutare il livornese a fine stagione, tirando una bella riga su questi tre anni mediocri.
Già il fatto di vedere la squadra giocare a calcio sarebbe un upgrade, ma di che parliamo?

Infine, come si scrive sopra Motta tutto è tranne che interista 

Guarda per fare meglio dell'Allegri di questi tre anni, basta anche il Pirlo di quattro anni fa,  cifre alla mano 

Pure quest'anno Max non supererà i punti fatti dal profeta del calcio liquido 

[Noodles]

questa è la percezione, che poi abbia altro tipo di esperienza lo sappiamo, ma quella rilevante è legata all'inter.

pure conte ha giocato 6 stagioni a Lecce, ma non credo nessuno tra gli juventini le ricordi. 

Si ma Conte ha speso una carriera alla Juve, non tre anni, oltre a diventarne simbolo e capitano, senza aprire il discorso relativo al tenore delle dichiarazioni dei due

Io onestamente non ho mai percepito Thiago Motta come un simbolo interista

Detto che poi a me interessa il giusto, sono dei professionisti, basti vedere chi è che ha creato il ciclo attuale dell'Inter

parlo sempre dell'ottica tifosi juve, mica delle loro carriere.
in ottica juve il paragone Conte- Motta non regge.
il primo sin dal suo primo anno da allenatore aveva un credito agli occhi dei tifosi enorme, insomma aveva più margine di errore.
così come Allegri ne ha avuto (in base ai suoi risultati positivi del suo primo quinquennio) in questi anni e così come Motta ne avrà zero.

poi tutto questo può benissimo contare zero, ma rimane l'illogicità del confronto tra i due.

[Small Ticket]

Tra l'altro anche questa paura di fare peggio di Allegri non capisco da dove derivi.
Parliamo di uno che in tre anni ha mostrato una proposta di gioco vomitevole, anche contro le medio piccole. Non ha vinto niente ad ora e se gli vabene vince una Coppa Italia (alla Juve...) durante la sua gestione. In Champions ovviamente neanche a parlarne quando c'è stato.

Fossi un tifoso della Juve pregherei di salutare il livornese a fine stagione, tirando una bella riga su questi tre anni mediocri.
Già il fatto di vedere la squadra giocare a calcio sarebbe un upgrade, ma di che parliamo?

Infine, come si scrive sopra Motta tutto è tranne che interista 

la coppa italia sarebbe pure l'unico trofeo con cui Limone si è costruito una carriera. 

ma non hai capito il senso del mio discorso, che giustamente pepps ha voluto fuorviare.

il paragone tra il credito di Conte in confronto a Motta sulla questione pressione/risultati.

La Coppa Italia è un trofeo, ed è sicuramente meglio di niente. Sarai d'accordo nel dire che, in una società come la Juve, vincere una coppa Italia in tre anni di gestione (ammesso tra l'altro che la si vinca, ma diamola per buona) rappresenta comunque pochino.
Se a tutto questo aggiungiamo una proposta di gioco prossima allo zero, con l'allenatore più pagato della serie A, parliamo di una gestione sicuramente non buona e non dovrebbe esserci molta paura ad affrontare un nuovo progetto con un nuovo tecnico