Portland Trail Blazers

[Mul4]

C'è una situazione simile a quella che Philadelphia ha con Harden

I GM non vogliono giocarsi la poltrona accettando offerte svantaggiose (Phila non vuole prendersi la monnezza dei Clips ed azzopparsi il cap, Portland vuole giocatori o pick coerenti con l'idea di rebuilding)

[Bonaz]

Heat Legend che mette e toglie foto?! 

[Bonaz]

Si rischiava di portare a casa veramente poco per Dame, direi che non ci è andata poi così male

[Jack]

Si rischiava di portare a casa veramente poco per Dame, direi che non ci è andata poi così male

Ma questa è una dinamica che si ripete ogni volta. Eh adesso non ci prenderanno niente da big di turno scontento che chiede di andare via e poi alla fine svenduto non viene mai nessuno

[Manuel80]

Si rischiava di portare a casa veramente poco per Dame, direi che non ci è andata poi così male

Ma questa è una dinamica che si ripete ogni volta. Eh adesso non ci prenderanno niente da big di turno scontento che chiede di andare via e poi alla fine svenduto non viene mai nessuno

bonus non hai ceduto al ricatto di farsi mandare a Miami 

[Jack]

Ma questa è una dinamica che si ripete ogni volta. Eh adesso non ci prenderanno niente da big di turno scontento che chiede di andare via e poi alla fine svenduto non viene mai nessuno

bonus non hai ceduto al ricatto di farsi mandare a Miami 

Un po' come i Suns che si sono liberati di Ayton e lasciamo perdere chi hanno preso ma almeno non è andato a Miami Lillard. wtf

Ancora non mi capacito di come possano essere stati quelli che hanno aiutato a chiudere un'operazione del genere e quindi erano veri anche i rumors con gli Heat. Un conto sarebbe stato dare via Ayton e nel mentre far finire Lillard che ne so a Toronto ma così davvero c'è il rischio di aver aiutato gli altri a vincere negli anni in cui tu sei all-in

[nolian]

bonus non hai ceduto al ricatto di farsi mandare a Miami 

Un po' come i Suns che si sono liberati di Ayton e lasciamo perdere chi hanno preso ma almeno non è andato a Miami Lillard. wtf

Ancora non mi capacito di come possano essere stati quelli che hanno aiutato a chiudere un'operazione del genere e quindi erano veri anche i rumors con gli Heat. Un conto sarebbe stato dare via Ayton e nel mentre far finire Lillard che ne so a Toronto ma così davvero c'è il rischio di aver aiutato gli altri a vincere negli anni in cui tu sei all-in

per me non hanno aiutato nessuno

Lillard è un upgrade rispetto a Holiday? si, ma non è un upgrade che stravolge anzi!
è un uprade nella gestione dei finali (anche se Holiday non è certo l'ultimo coglione eh), e nelle partite che potrebbe saltare Giannis
ma Holiday, lo diciamo da anni, è la miglior PG two way della lega, sottovalutato da anni
i Bucks perdono in difesa, ed al momento sono senza una SG ... lo starter sarà uno tra Connaughton e Beasley...questo sarà un gap che dovranno colmare prima dei PO altrimenti lo pagheranno

i Bucks non cosi sensibilmente più forti di prima, forse lo sono solo sul piano degli obiettivi a lungo termine, forse lo sono solo perchè mettono a tacere i rumors su Giannis...

***

poi sulla questione Ayton nessuno ci crede, ma io non credo che i Suns siano coglioni del tutto o autolesionisti
quindi se l'han ceduto avranno le loro ragioni
e no, non pensano certo che un Nurkic da 55-60 partite anno sia un upgrade
quindi?
non resta che ciò che dico da giorni: Ayton ha rotto le scatole un anno fa, ora scende ancora nelle gerarchie...evidentemente sono stati bravi a non far emergere i malumori, ma i malumori c'erano e non volevano certo portarseli nello spogliatoio dell'all-in

[ErPirataLoco]

Holiday è dieci anni che è il giocatore più sottovalutato della lega .. 

La mia impressione è che nella metà campo offensiva invece sia molto sopravvalutato (anche per quello che dovrebbe fare un 2/3 violino )

[Jack]

Un po' come i Suns che si sono liberati di Ayton e lasciamo perdere chi hanno preso ma almeno non è andato a Miami Lillard. wtf

Ancora non mi capacito di come possano essere stati quelli che hanno aiutato a chiudere un'operazione del genere e quindi erano veri anche i rumors con gli Heat. Un conto sarebbe stato dare via Ayton e nel mentre far finire Lillard che ne so a Toronto ma così davvero c'è il rischio di aver aiutato gli altri a vincere negli anni in cui tu sei all-in

per me non hanno aiutato nessuno

Lillard è un upgrade rispetto a Holiday? si, ma non è un upgrade che stravolge anzi!
è un uprade nella gestione dei finali (anche se Holiday non è certo l'ultimo coglione eh), e nelle partite che potrebbe saltare Giannis
ma Holiday, lo diciamo da anni, è la miglior PG two way della lega, sottovalutato da anni
i Bucks perdono in difesa, ed al momento sono senza una SG ... lo starter sarà uno tra Connaughton e Beasley...questo sarà un gap che dovranno colmare prima dei PO altrimenti lo pagheranno

i Bucks non cosi sensibilmente più forti di prima, forse lo sono solo sul piano degli obiettivi a lungo termine, forse lo sono solo perchè mettono a tacere i rumors su Giannis...

***

poi sulla questione Ayton nessuno ci crede, ma io non credo che i Suns siano coglioni del tutto o autolesionisti
quindi se l'han ceduto avranno le loro ragioni
e no, non pensano certo che un Nurkic da 55-60 partite anno sia un upgrade
quindi?
non resta che ciò che dico da giorni: Ayton ha rotto le scatole un anno fa, ora scende ancora nelle gerarchie...evidentemente sono stati bravi a non far emergere i malumori, ma i malumori c'erano e non volevano certo portarseli nello spogliatoio dell'all-in

Vedremo ai playoff quando Giannis e l'attacco dei Bucks si bloccherà quanto poco upgrade sarà avere Lillard. E anche nelle partite punto a punto come hai detto giustamente.

Su Ayton ormai non si riesce a tenere nascosto niente, dubito si sia comportato come Irving o Harden e bravi loro a non far uscire nulla. Ci saranno stati litigi, tutto quello che vuoi ma dai via uno di 25 anni, integro che già un paio d'anni fa ha dimostrato di poter giocare i finali per poca roba.

Evidentemente erano convinti che darlo via fosse la soluzione migliore e ci può stare ma per quello che hanno preso no. Come minimo devi prendere delle certezze perchè se ne prendi tre, ne userei due e uno si romperà quasi sicuro non so neanche di quanto allunghi la rotazione. In una serie contro le big dell'ovest quanti minuti giocheranno quelli presi? Più dei 36,4 che ha giocato Ayton l'anno delle finals?

[nolian]

@Jack la domanda è: chi ti avrebbe dato di più per Ayton?

forse Dallas a inizio estate, forse...poi? stop
evidentemente o non han trovato di meglio fin da giugno
o han provato a coinvolgerlo nel progetto (il che è un pò quello che molti qui hanno auspicato), ma non hanno ottenuto risposte positive (dato che c'erano malumori da prima e che evidentemente non vuol fare il 4°)

alla fine se decidi di cedere un tuo giocatore scontento hai due opzioni
1) iniziare la stagione con lo scontento fino a che non arriva chi ti da ciò che vuoi
2) prendi quel che passa il convento prima dell'inizio stagione

1) pro: ottieni ciò che vuoi
contro: nel frattempo potresti anche avere uno sfasciaspogiatoi, potresti vedere crollare il suo trade-value, ecc...
2) contro: ottieni poco
pro: inizi la stagione con uno spogliatoio unito, senza mele marce, e senza la distrazione di una imminente trade; inoltre il coach può lavorare da subito con un gruppo "definitivo" (e non un gruppo "ad interim") e creare il sistema di gioco che ha in mente

[Jack]

@Jack la domanda è: chi ti avrebbe dato di più per Ayton?

forse Dallas a inizio estate, forse...poi? stop
evidentemente o non han trovato di meglio fin da giugno
o han provato a coinvolgerlo nel progetto (il che è un pò quello che molti qui hanno auspicato), ma non hanno ottenuto risposte positive (dato che c'erano malumori da prima e che evidentemente non vuol fare il 4°)

alla fine se decidi di cedere un tuo giocatore scontento hai due opzioni
1) iniziare la stagione con lo scontento fino a che non arriva chi ti da ciò che vuoi
2) prendi quel che passa il convento prima dell'inizio stagione

1) pro: ottieni ciò che vuoi
contro: nel frattempo potresti anche avere uno sfasciaspogiatoi, potresti vedere crollare il suo trade-value, ecc...
2) contro: ottieni poco
pro: inizi la stagione con uno spogliatoio unito, senza mele marce, e senza la distrazione di una imminente trade; inoltre il coach può lavorare da subito con un gruppo "definitivo" (e non un gruppo "ad interim") e creare il sistema di gioco che ha in mente

Io non sono dell'idea che ogni volta che si chiude una trade allora era quella migliore e l'unica possibile sul tavolo, c'è anche chi lavora male, non esplora do tutte le possibilità e sbagliando le valutazioni. Come per esempio se quello che vuoi è Nurkic e Little.

Sono andato avanti per mesi a dire che il roster dei Lakers poteva essere migliorato e tutti a dire di no e se avessimo preso chiunque al posto di D'Angelo si arrivava nel finale di g4 sul 2-1 e poi chissà. Perchè anche Beasley e Bamba non mi pare siano stati tanto utili alla causa alla fine.

Comunque ripeto se Nurkic starà bene tutto l'anno ai playoff quanto giocherà? E sarà in campo nei finali? Perchè se la risposta è no non sono neanche tanto convinto che hai allungato le rotazioni ed era il minimo perchè ok il gruppo, clima migliore e avere più tempo per allenarli ma neanche svendere l'ultimo asset e buttare via in sostanza l'ultimo colpo rimasto a disposizione.

[nolian]

Io non sono dell'idea che ogni volta che si chiude una trade allora era quella migliore e l'unica possibile sul tavolo, c'è anche chi lavora male, non esplora do tutte le possibilità e sbagliando le valutazioni. Come per esempio se quello che vuoi è Nurkic e Little.

su questo sono d'accordissimo

ho pure scritto giorni fa che i Suns staranno rosicando come pochi dopo aver voluto trattenere Ayton un anno prima quando interessava i Pacers (e quindi avevi la possibilità di prendere Turner al suo posto...all'epoca avresti ottenuto anche altro, oggi alla pari i Pacers ti si mettono a ridere)

non sto dicendo che la trade Ayton x Nurkic+Allen+Little + non ricordo chi altro sia la migliore possibile

ho solo elencato i primi pro e contro delle due situazioni che si prospettavano per i Suns
ed evidentemente hanno scelto i pro della trade e di tenersi lontani i contro del rimandare una eventuale operazione

[Manuel80]

bonus non hai ceduto al ricatto di farsi mandare a Miami 

Un po' come i Suns che si sono liberati di Ayton e lasciamo perdere chi hanno preso ma almeno non è andato a Miami Lillard. wtf

Ancora non mi capacito di come possano essere stati quelli che hanno aiutato a chiudere un'operazione del genere e quindi erano veri anche i rumors con gli Heat. Un conto sarebbe stato dare via Ayton e nel mentre far finire Lillard che ne so a Toronto ma così davvero c'è il rischio di aver aiutato gli altri a vincere negli anni in cui tu sei all-in

immagino che per il proprietario la base era abbassare la cifra da pagare di tassa, e che magari Portland Bucks la facevano uguale la trade,tanto vale guadagnare qualcosa.
Tra l'altro Nurkic con quei tiratori se è sano diventa  interessante 

[aeroplane_flies_high]

A me pare che con Ayton si sia preso un discreto bidone

[Jack]

A me pare che con Ayton si sia preso un discreto bidone

Quoto questo perchè è l'ultimo che ho appena letto su Ayton. Chiaramente non è diventato quello che speravano i Suns ma al di là della scelta sbagliata e dei litigi che francamente sarà che altri giocatori hanno alzato l'asticella negli ultimi anni ma non mi sembrano niente di che qualcuno ha visto o si ricorda come hanno giocato:

Booker, Paul e Bridges nelle ultime quattro delle Finals, nelle ultime due contro Dallas e se vogliamo anche quest'anno Booker ha messo un bel tassello su altra elimination game da schifo per chiudere la stagione.

Ayton non diventerà mai un big ma è l'unico che è stato costantemente criticato quando capirai quanto ha influito sulle debacle, su Booker zero critiche e dire che ha fatto schifo in quelle partite non rende l'idea ma anche Paul e va beh Bridges era piú role player in quella fase ma ogni tanto mi sembra si usi due pesi due misure.