Il topic della politica... entrateci moderatamente.

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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garylarson
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da garylarson » 12/12/2012, 21:23

dipper 2.0 ha scritto:
Hobbit83 ha scritto: tutti gli atteggiamenti che (giustamente) si rinfacciano a berlusconi come generatori di odio e divisioni il partito comunista li teneva già ai tempi e nei confronti di De Gasperi... basta guardare qualche articolo o volantino dell'epoca sulla c.d. "legge truffa". :stressato:
La "truffa" è del 53, mentre questi sono per le elezioni del '48:
Immagine

Graficamente molto accattivanti..in particolare questa mi fa venir in mente mio nonno.

Per un pelo è riuscito a tornare a casa sua, a piedi.

Pensate, per colpa dei comunisti rischiavate di non avermi come utente qui con voi :affetto:

fu ideato e disegnato da guareschi ( quello di don camillo per intenderci) un'altro poster efficace dello stesso guareschi fu " Nel segreto della cabina dio ti vede stalin no". Dobbiamo anche a lui la creazione del comunista trinariciuto.Immagine
Guareschi nella campagna del 48 fu un baluardo propagandistico per la DC .
5 anni rendendosi conto del " magna magna" democristiano cominciò ferocemente a criticarli. In più per diffamazione a degasperi si fece un anno di galera. Si presentò in prigione e rifiutò sempre di chiedere la grazia tutto questo nonostante fosse uno scrittore di successo, popolarissimo sia in italia sia all'estero ( per inciso la sceneggiatura di don camillo monsignore fu scritta in quell'anno di carcere) La prigionia,tutt'altro che dorata, gli debilitò la salute, minata già dai due anni di lager tedesco.

tempra morale diversa da quei spandimerda pennivendoli odierni

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da BruceSmith » 12/12/2012, 21:43

garylarson ha scritto: Guareschi nella campagna del 48 fu un baluardo propagandistico per la DC .
5 anni rendendosi conto del " magna magna" democristiano cominciò ferocemente a criticarli. In più per diffamazione a degasperi si fece un anno di galera. Si presentò in prigione e rifiutò sempre di chiedere la grazia tutto questo nonostante fosse uno scrittore di successo, popolarissimo sia in italia sia all'estero ( per inciso la sceneggiatura di don camillo monsignore fu scritta in quell'anno di carcere) La prigionia,tutt'altro che dorata, gli debilitò la salute, minata già dai due anni di lager tedesco.

tempra morale diversa da quei spandimerda pennivendoli odierni

per quel che so, Guareschi era monarchico e molto poco democristiano anche nel 48. però era anti-comunista (era anche anti-fascista, nel lager a cui accenavi tu gli venne offerta la libertà in cambio dell'adesione alla repubblica di Salò. rimase nel lager)
sulla diffamazione non ho mai capito bene - pubblicò lettere di degasperi che suggerivano agli alleati di bombardare o di intensificare i bombardamenti a roma(?) - che poi si rivelarono essere fasulle. si dice che Guareschi fosse in buona fede, fu una specie di trappola?

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da garylarson » 12/12/2012, 21:55

BruceSmith ha scritto:
garylarson ha scritto: Guareschi nella campagna del 48 fu un baluardo propagandistico per la DC .
5 anni rendendosi conto del " magna magna" democristiano cominciò ferocemente a criticarli. In più per diffamazione a degasperi si fece un anno di galera. Si presentò in prigione e rifiutò sempre di chiedere la grazia tutto questo nonostante fosse uno scrittore di successo, popolarissimo sia in italia sia all'estero ( per inciso la sceneggiatura di don camillo monsignore fu scritta in quell'anno di carcere) La prigionia,tutt'altro che dorata, gli debilitò la salute, minata già dai due anni di lager tedesco.

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per quel che so, Guareschi era monarchico e molto poco democristiano anche nel 48. però era anti-comunista (era anche anti-fascista, nel lager a cui accenavi tu gli venne offerta la libertà in cambio dell'adesione alla repubblica di Salò. rimase nel lager)
sulla diffamazione non ho mai capito bene - pubblicò lettere di degasperi che suggerivano agli alleati di bombardare o di intensificare i bombardamenti a roma(?) - che poi si rivelarono essere fasulle. si dice che Guareschi fosse in buona fede, fu una specie di trappola?
E' una questione ancora con dei notevoli lati oscuri.
Sul candido guareschi pubblicò delle lettere dove degasperi chiedeva a churcill di bombardare Roma per accelerare la caduta del fascismo.
Le lettere si rivelarono false, ma al processo furono distrutte non permettendo così nessuna controprova che scagionasse Guareschi almeno dalla malafede. Guareschi era già stato condannato per vilipendio al presidente della repubblica, egli ironizzava spesso sulla passione enologica di Einaudi. Sommarono le due condanne e quindi prigione sicura

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da FletcherLynd » 13/12/2012, 1:05

Hobbit83 ha scritto: La "truffa" è del 53, mentre questi sono per le elezioni del '48:

anche questi: :stressato:

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niente di nuovo sotto il sole, insomma.

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Porsche 928 » 13/12/2012, 1:58

FletcherLynd ha scritto: Immagine



C'era gia Andreotti!!

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Noodles » 13/12/2012, 9:58

mi sa che qualcuno qui dentro ha bisogno di un bel ripasso sui libri di storia e nello specifico dell'Italia del dopoguerra.

Chi vive nell'illusione che il conflitto mediatico sia stato causato dall'unità o il manifesto vive nello stesso mondo del nano.

E' la stessa illusione, che creata ad arte, ha permesso alla DC di vincere le elezioni per 40 anni, perpetuare ogni genere di malefatta (in nome del pericoloso possibile avvento delle forze rosse...brrrrr....pauraaaa cit. Conte) e cavalcato sapientemente da Forza Italia nella seconda repubblica.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LUGX9_2qLSk[/youtube]

nel frattempo però, se si esclude una breve parentesi nel governo Prodi, i comunisti in questo Paese non hanno mai governato.
Sarebbe bene che qualcuno se lo mettesse in testa, in questo Paese c'è stato il Fascismo, postfascimo, liberalismo cattolico e mafia.






Ma occhio che il pericolo rosso è sempre dietro l'angolo....pauraaaa. :laughing:

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da BruceSmith » 13/12/2012, 10:14

Noodles ha scritto:mi sa che qualcuno qui dentro ha bisogno di un bel ripasso sui libri di storia e nello specifico dell'Italia del dopoguerra.

Chi vive nell'illusione che il conflitto mediatico sia stato causato dall'unità o il manifesto vive nello stesso mondo del nano.

sarei curioso di leggere il post in cui si scrive che il conflitto è stato causato da manifesto e unita.

50 anni al governo.. ovviamente tutto per merito della propaganda.

magari potremmo ripassare insieme. io però preferisco la Storia dei libri, non quella de 'il fatto' e di un paio di magistrati..

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Noodles » 13/12/2012, 10:36

BruceSmith ha scritto:
sarei curioso di leggere il post in cui si scrive che il conflitto è stato causato da manifesto e unita.

50 anni al governo.. ovviamente tutto per merito della propaganda.

magari potremmo ripassare insieme. io però preferisco la Storia dei libri, non quella de 'il fatto' e di un paio di magistrati..


anche tu caro brus ti svegli la mattina con il timore che le fredde terre rosse possano invadere il tuo orticello?
anche tu vivi con la paura che un giorno i comunisti possano governare il tuo Paese?

e allora sei nel Paese sbagliato, grazie alla Democrazia Cristiana, la Mafia e il Fascismo tutto questo non è mai avvenuto, anzi non è stato mai possibile, a partire dalle elezioni del 48'.
Non lo dice il fatto, o 'un paio di magistrati', ma proprio la Storia dei libri a meno che tu non l'abbia studiata nelle opere di Adriano Romualdi o nei discorsi di Giorgio Almirante. :biggrin:

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da nefastto » 13/12/2012, 10:45

Noodles ha scritto: anche tu caro brus ti svegli la mattina con il timore che le fredde terre rosse possano invadere il tuo orticello?
anche tu vivi con la paura che un giorno i comunisti possano governare il tuo Paese?

e allora sei nel Paese sbagliato, grazie alla Democrazia Cristiana, la Mafia e il Fascismo tutto questo non è mai avvenuto, anzi non è stato mai possibile, a partire dalle elezioni del 48'.
Non lo dice il fatto, o 'un paio di magistrati', ma proprio la Storia dei libri a meno che tu non l'abbia studiata nelle opere di Adriano Romualdi o nei discorsi di Giorgio Almirante. :biggrin:

e meno male aggiungerei. E i motivi ce li danno i tanto cari libri di storia
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Però, fra tutti menzione d'onore per Nefastto, più subdolo e convincente, meno palese e più credibile di tutti nei suoi interventi.(Dazed)

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Noodles » 13/12/2012, 10:55

nefastto ha scritto:
Noodles ha scritto: anche tu caro brus ti svegli la mattina con il timore che le fredde terre rosse possano invadere il tuo orticello?
anche tu vivi con la paura che un giorno i comunisti possano governare il tuo Paese?

e allora sei nel Paese sbagliato, grazie alla Democrazia Cristiana, la Mafia e il Fascismo tutto questo non è mai avvenuto, anzi non è stato mai possibile, a partire dalle elezioni del 48'.
Non lo dice il fatto, o 'un paio di magistrati', ma proprio la Storia dei libri a meno che tu non l'abbia studiata nelle opere di Adriano Romualdi o nei discorsi di Giorgio Almirante. :biggrin:

e meno male aggiungerei. E i motivi ce li danno i tanto cari libri di storia


non contesto, ognuno la pensa come vuole, ma non venitemi a dire che la propaganda cattolica non ha vissuto su questo (falso) mito e che il Nano non abbia continuato su questa strada perchè l'ha fatto dal primo minuto del suo discorso in cui annunciava alla nazione di 'entrare in campo'.

L'anticomunismo in Italia è stato solo un mezzo per guidare le masse, ma in realtà un suo avvento non sarebbe mai stato possibile, nemmeno quando il PC contava davvero. Figurarsi nel 94', dove era solo patetico anche solo fare quei riferimenti.
Ultima modifica di Noodles il 13/12/2012, 10:57, modificato 1 volta in totale.

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da BruceSmith » 13/12/2012, 10:57

Noodles ha scritto:
BruceSmith ha scritto:
sarei curioso di leggere il post in cui si scrive che il conflitto è stato causato da manifesto e unita.

50 anni al governo.. ovviamente tutto per merito della propaganda.

magari potremmo ripassare insieme. io però preferisco la Storia dei libri, non quella de 'il fatto' e di un paio di magistrati..


anche tu caro brus ti svegli la mattina con il timore che le fredde terre rosse possano invadere il tuo orticello?
anche tu vivi con la paura che un giorno i comunisti possano governare il tuo Paese?

e allora sei nel Paese sbagliato, grazie alla Democrazia Cristiana, la Mafia e il Fascismo tutto questo non è mai avvenuto, anzi non è stato mai possibile, a partire dalle elezioni del 48'.
Non lo dice il fatto, o 'un paio di magistrati', ma proprio la Storia dei libri a meno che tu non l'abbia studiata nelle opere di Adriano Romualdi o nei discorsi di Giorgio Almirante. :biggrin:

boh, non ho capito che c'entri.
ad ogni modo, la mattina ho altri pensieri. ma magari nel 48 la situazione era un po' differente. e, ripeto, ridurre 50 anni di governo DC (e in maniera minore anche il periodo di b.) a semplice propaganda mi sembra sbagliato.

siccome ti reputo persona intelligente, prenderò la questione 'Almirante' come una battuta e non come una insinuazione.

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Noodles » 13/12/2012, 11:05

BruceSmith ha scritto:
Noodles ha scritto:
anche tu caro brus ti svegli la mattina con il timore che le fredde terre rosse possano invadere il tuo orticello?
anche tu vivi con la paura che un giorno i comunisti possano governare il tuo Paese?

e allora sei nel Paese sbagliato, grazie alla Democrazia Cristiana, la Mafia e il Fascismo tutto questo non è mai avvenuto, anzi non è stato mai possibile, a partire dalle elezioni del 48'.
Non lo dice il fatto, o 'un paio di magistrati', ma proprio la Storia dei libri a meno che tu non l'abbia studiata nelle opere di Adriano Romualdi o nei discorsi di Giorgio Almirante. :biggrin:

boh, non ho capito che c'entri.
ad ogni modo, la mattina ho altri pensieri. ma magari nel 48 la situazione era un po' differente.

siccome ti reputo persona intelligente, prenderò la questione 'Almirante' come una battuta e non come una insinuazione.

di battuta difatti si trattava, resta il tema però, per quanti anni la DC e Berlusconi hanno vissuto di rendita su questa tematica?
per quanti anni intere frange di elettori si sono mosse e han votato solo perchè si pronunciava la parola 'comunismo'?
per quanti anni migliaia di persone in Italia sono state perseguitati per ideali socialisti?

mi risulta davvero difficile comprendere come si possa dire che la demonizzazione sia sempre partita dalla sinistra italiana (e mi riferisco al post di Fleccio).

Non è così e non è mai stato così, è sempre stata una risposta a chi ha vissuto nella idealizzazione del mito anticomunista.
Ed in questo senso, doverosa e plausibile.

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da nefastto » 13/12/2012, 11:20

Noodles ha scritto: per quanti anni intere frange di elettori si sono mosse e han votato solo perchè si pronunciava la parola 'comunismo'?
per quanti anni migliaia di persone in Italia sono state perseguitati per ideali socialisti?

si ma per quanti anni le masse hanno votato solo perchè si pronunciavano parole come "borghesi" o in tempi più recenti "berlusconi"? Io non vedo assolutamente nessuna differenza tra sinistra e destra per quanto concerne la propaganda.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da Noodles » 13/12/2012, 11:27

nefastto ha scritto:
Noodles ha scritto: per quanti anni intere frange di elettori si sono mosse e han votato solo perchè si pronunciava la parola 'comunismo'?
per quanti anni migliaia di persone in Italia sono state perseguitati per ideali socialisti?

si ma per quanti anni le masse hanno votato solo perchè si pronunciavano parole come "borghesi" o in tempi più recenti "berlusconi"? Io non vedo assolutamente nessuna differenza tra sinistra e destra per quanto concerne la propaganda.


vuoi forse dirmi che il termine borghese nel dopoguerra non era appropriato?

sai bene che l'Italia subito dopo la guerra viveva una profonda disuguaglianza nelle proprietà terriere che necessitò una riforma agraria con esproprio coatto dei terreni in favore dei braccianti che morivano di fame?

e le lotte sindacali? fino al 1970 non esisteva un diritto per i lavoratori.

E sarebbe lo stesso tipo di propaganda?!?
Un avvenimento del tutto impossibile (l'avvento del comunismo in Italia) con la conquista dei principali diritti fondamentali dell'uomo?

E non mi pronuncio con il termine 'Berlusconi' :biggrin:

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Messaggio da nefastto » 13/12/2012, 12:05

Noodles ha scritto: vuoi forse dirmi che il termine borghese nel dopoguerra non era appropriato?

sai bene che l'Italia subito dopo la guerra viveva una profonda disuguaglianza nelle proprietà terriere che necessitò una riforma agraria con esproprio coatto dei terreni in favore dei braccianti che morivano di fame?

e le lotte sindacali? fino al 1970 non esisteva un diritto per i lavoratori.

E sarebbe lo stesso tipo di propaganda?!?
Un avvenimento del tutto impossibile (l'avvento del comunismo in Italia) con la conquista dei principali diritti fondamentali dell'uomo?

E non mi pronuncio con il termine 'Berlusconi' :biggrin:

e perchè il comunismo (quello reale) non era in egual misura uno spauracchio per la conquista dei diritti più basilari? Dai possiamo stare a buttare tutto quello che vuoi nel calderone ma non ci sono differenza tra le due propagande. Usano elementi reali e li enfatizzano per avvicinare quante più persone alle proprie idee.
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