OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

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nolian
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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da nolian » 19/01/2024, 17:54

non condivido la fretta

i Thunder farebbero i primi PO, dovrebbero essere i primi PO per tutti quelli dell'attuale roster, al netto di SHAI e Dort che hanno giocato una serie nell'anno con CP, Schroeder, il Gallo e Adams

Holgrem è un rookie, e Williams si sta affermando adesso come big (o aspirante tale)

prima di vendere gli asset e buttarsi su un Siakam o su chi vi pare occorre almeno testare:
- un anno intero con Holgrem
- un anno ai PO con questi giovani
- a quel punto inizi a capire i need, che magari oggi non hai chiari, e che finiresti con l'investire su un giocatore che di fatto non ti da l'upgrade necessario a fare strada nei PO
- poi occorre oliare i meccanismi, ed avere continuità
A quel punto saprai se con una big-trade puoi competere o meno, ma soprattutto saprai quale giocatore andare a cercare

Jack
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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da Jack » 19/01/2024, 18:20

nolian ha scritto: 19/01/2024, 17:54 non condivido la fretta

i Thunder farebbero i primi PO, dovrebbero essere i primi PO per tutti quelli dell'attuale roster, al netto di SHAI e Dort che hanno giocato una serie nell'anno con CP, Schroeder, il Gallo e Adams

Holgrem è un rookie, e Williams si sta affermando adesso come big (o aspirante tale)

prima di vendere gli asset e buttarsi su un Siakam o su chi vi pare occorre almeno testare:
- un anno intero con Holgrem
- un anno ai PO con questi giovani
- a quel punto inizi a capire i need, che magari oggi non hai chiari, e che finiresti con l'investire su un giocatore che di fatto non ti da l'upgrade necessario a fare strada nei PO
- poi occorre oliare i meccanismi, ed avere continuità
A quel punto saprai se con una big-trade puoi competere o meno, ma soprattutto saprai quale giocatore andare a cercare

Se non lo fai col contratto di Bertans si fa dura a livello salariale e poi ci saranno i rinnovi e quindi nessun spazio a cap. Senza contare che prima fai a capire a Shai che il progetto è quello buono meglio è praticamente tutti i big del passato che usiamo come esempio di fedeltà rispetto al team hanno avuto un momento in cui hanno rischiato di andare via seriamente, figuriamoci le nuove generazioni con l'andazzo che ha preso la lega e le superstar.

Ci sta aspettare quest'anno ma tenersi tutte quelle pick quando hai uno dei migliori della lega e almeno altri due molto promettenti in rampa di lancia può anche essere un errore.


p.s. non è questione di vendere gli asset ma usarli. tutte quelle scelte sono troppe e si finisce per darle via come che ne so Sengun che sono assolutamente normali su quel numero, qualche volta va bene, qualche volta no ma hanno qualcosa come 15 prime e 22 seconde, non parliamo di sprecare gli ultimi asset rimasti male o troppo presto

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da nolian » 19/01/2024, 18:44

ma io concordo che non ha senso tenersi tutte le pick (già adesso stanno tenendo dei giocatori in rookie-contract a marcire in panca, e concordo che siano quelle pick l'asset per arrivare a ciò che gli servirà per i massimi livelli

sul contratto di Bertans concordo pure, ma prende se non erro 16M, non una cifra con cui ci arrivi a un big

se poi intendevi di prenderci un giocatore funzionale, tanto per fare un esempio un veterano per portare esperienza, allora certo che possono usarlo anche subito

io non condivido l'ipotesi di andare subito su un big (Siakam ad esempio) perchè hai un team giovanissimo, che sta funzionando alla grande, con uno dei tre che non ha ancora giocato una stagione intera, e metterci un big nel meccanismo (adesso) è un ipotesi che non condivido

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da Mul4 » 19/01/2024, 18:44

Dovrebbero usare qualche asset minore per qualche role player d'esperienza (anche perchè non possono scegliere ancora cosi tanto al draft)

Un giocatore che questa estate riporterei fossi in loro è Chris Paul, che non vale affatto i 30 milioni ma conosce Shai e può dare leadership, in più la palla la sa gestire.

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da ThunderUP! » 19/01/2024, 19:24

Io penso che qualcosina andrebbe mosso già prima della trade deadline, poi la grandezza della mossa dipende ovviamente da cosa ti offre il mercato è da cosa sei disposto a spendere tu..
Partiamo dal presupposto che i primi 3 li hai ben delineati e che attualmente hai lo spazio salariale per inserire anche qualcos’altro, cosa che puoi fare ora ma non potrai fare tra qualche anno quando Chet e J-Dub dovrai rinnovarli..
Sempre per il presupposto che i primi 3 li hai, io non andrei a cercare uno che venga a toglier palloni a questi tre, ma viceversa qualcuno che difenda e giochi sugli scarichi.. non a caso avevo fatto il nome di JJJ, che aldilà di essere sul mercato o meno, è uno che da quarta opzione è un lusso clamoroso, se gli chiedi di fare qualcosa in più come ha fatto Memphis in contumacia Ja, si vedono chiaramente i suoi limiti
Quindi tendenzialmente qualcuno che arrivi avendo chiare le gerarchie, cosa che ne Markannen né Siakam possono essere (ma non perché siano teste calde, semplicemente perché giustamente ambiscono ad avere la palla in mano molto di più)
se non esiste nessuno di simile prendibile, a quel punto puoi virare su qualche veterano che ti completa la rotazione e che nei finali caldi puoi schierare 

La chiave di volta è il valore di Giddey (che da ieri è ufficialmente uscito dall’inchiesta che lo riguardava), che a mio avviso si incastra maluccio con SGA e JDub perché ha poco la palla in mano, ha un tiro ondivago è dietro difende male (non per mancanza di impegni ma perché proprio non è cosa sua).. io penso che andrebbe monetizzato ora che comunque ha ancora del potenziale da esprimere, considerato che accoppiandolo a delle scelte puoi arrivare più o meno ovunque ti interessi arrivare 

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da ThunderUP! » 19/01/2024, 19:47

Mul4 ha scritto: 19/01/2024, 18:44 Un giocatore che questa estate riporterei fossi in loro è Chris Paul, che non vale affatto i 30 milioni ma conosce Shai e può dare leadership, in più la palla la sa gestire.
togliere la palla dalle mani di SGA e JDub però è un delitto sinceramente… già ora che il coach ha cambiato le rotazioni splittando i due il più possibile, il rendimento di JDub è aumentato clamorosamente, sia in termini di punti che soprattutto in termini di assist..
penso che questa squadra abbia bisogno d’ora di gente che giochi senza palla, non è un caso che un altro che sta avendo un rendimento pazzesco è Cason Wallace, che nonostante sia un rookie, giocando da 3&D sta avendo un’efficienza clamorosa su entrambi i lati del campo 

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da casper-21 » 19/01/2024, 22:18

Non ho guardato che contratto ha e se Toronto lo vuole cedere, ma io fossi in voi andrei subito a cercare Bruce Brown. 

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da nolian » 20/01/2024, 8:33

ThunderUP! ha scritto: 19/01/2024, 19:24 Io penso che qualcosina andrebbe mosso già prima della trade deadline, poi la grandezza della mossa dipende ovviamente da cosa ti offre il mercato è da cosa sei disposto a spendere tu..
Partiamo dal presupposto che i primi 3 li hai ben delineati e che attualmente hai lo spazio salariale per inserire anche qualcos’altro, cosa che puoi fare ora ma non potrai fare tra qualche anno quando Chet e J-Dub dovrai rinnovarli..
Sempre per il presupposto che i primi 3 li hai, io non andrei a cercare uno che venga a toglier palloni a questi tre, ma viceversa qualcuno che difenda e giochi sugli scarichi.. non a caso avevo fatto il nome di JJJ, che aldilà di essere sul mercato o meno, è uno che da quarta opzione è un lusso clamoroso, se gli chiedi di fare qualcosa in più come ha fatto Memphis in contumacia Ja, si vedono chiaramente i suoi limiti
Quindi tendenzialmente qualcuno che arrivi avendo chiare le gerarchie, cosa che ne Markannen né Siakam possono essere (ma non perché siano teste calde, semplicemente perché giustamente ambiscono ad avere la palla in mano molto di più)
se non esiste nessuno di simile prendibile, a quel punto puoi virare su qualche veterano che ti completa la rotazione e che nei finali caldi puoi schierare 

La chiave di volta è il valore di Giddey (che da ieri è ufficialmente uscito dall’inchiesta che lo riguardava), che a mio avviso si incastra maluccio con SGA e JDub perché ha poco la palla in mano, ha un tiro ondivago è dietro difende male (non per mancanza di impegni ma perché proprio non è cosa sua).. io penso che andrebbe monetizzato ora che comunque ha ancora del potenziale da esprimere, considerato che accoppiandolo a delle scelte puoi arrivare più o meno ovunque ti interessi arrivare 
mi pare un ottima analisi la tua
La condivido pienamente, ma in particolar modo sul profilo ideale da inserire e per quello che riguarda Giddey

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da nolian » 20/01/2024, 8:35

casper-21 ha scritto: 19/01/2024, 22:18 Non ho guardato che contratto ha e se Toronto lo vuole cedere, ma io fossi in voi andrei subito a cercare Bruce Brown. 
può essere una buonissima idea, dato che prende sui 20-22, ha una TO per il prossimo anno
è un profilo che si inserirebbe bene senza incompatibilità, e un pacchetto Bertans (16M) + pick potrebbe veramente interessare i Raps

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da Mul4 » 20/01/2024, 9:51

ThunderUP! ha scritto: 19/01/2024, 19:47
Mul4 ha scritto: 19/01/2024, 18:44 Un giocatore che questa estate riporterei fossi in loro è Chris Paul, che non vale affatto i 30 milioni ma conosce Shai e può dare leadership, in più la palla la sa gestire.
togliere la palla dalle mani di SGA e JDub però è un delitto sinceramente… già ora che il coach ha cambiato le rotazioni splittando i due il più possibile, il rendimento di JDub è aumentato clamorosamente, sia in termini di punti che soprattutto in termini di assist..
penso che questa squadra abbia bisogno d’ora di gente che giochi senza palla, non è un caso che un altro che sta avendo un rendimento pazzesco è Cason Wallace, che nonostante sia un rookie, giocando da 3&D sta avendo un’efficienza clamorosa su entrambi i lati del campo 

Paul si è adattato a giocare con Harden, poi ad alto livello ha massimo 20 minuti, però porta intangibles ed esperienza

poi vabbè i nomi possibili sono tanti :D
nolian ha scritto: 20/01/2024, 8:35
casper-21 ha scritto: 19/01/2024, 22:18 Non ho guardato che contratto ha e se Toronto lo vuole cedere, ma io fossi in voi andrei subito a cercare Bruce Brown.
può essere una buonissima idea, dato che prende sui 20-22, ha una TO per il prossimo anno
è un profilo che si inserirebbe bene senza incompatibilità, e un pacchetto Bertans (16M) + pick potrebbe veramente interessare i Raps

ho letto che se toronto lo cede sblocca la FA e che Toronto per pareggiare i salari basta che riceva 14 milioni.

Bertans ed una scadenza ed è fatta (oppure quel che vogliono)

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da Bonner » 20/01/2024, 10:31

Ma un Okongwo come lo vedete?
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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da ThunderUP! » 20/01/2024, 15:18

Bruce Brown non sarebbe probabilmente il need tecnico (nella rotazione degli esterni hai già Dort e Wallace come difensori elitari, e SGA e JDub son altri due difensori sopra media), però sarebbe il perfetto esempio di veterano da inserire ora..

un nome da rotazione letto nei vari rumors, che mi ha stuzzicato non poco è Jalen Smith dei Pacers, considerato che con l’arrivo di Siakam sono abbastanza congestionati nel reparto lunghi (anche perché Toppin a questo punto partirà dal pino), è una scommessa che a cifra congrua proverei volentieri, perché ha le caratteristiche per inserirsi molto bene nelle mancanze del roster attuale 

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da nolian » 20/01/2024, 18:35

ThunderUP! ha scritto: 20/01/2024, 15:18 Bruce Brown non sarebbe probabilmente il need tecnico (nella rotazione degli esterni hai già Dort e Wallace come difensori elitari, e SGA e JDub son altri due difensori sopra media), però sarebbe il perfetto esempio di veterano da inserire ora..

un nome da rotazione letto nei vari rumors, che mi ha stuzzicato non poco è Jalen Smith dei Pacers, considerato che con l’arrivo di Siakam sono abbastanza congestionati nel reparto lunghi (anche perché Toppin a questo punto partirà dal pino), è una scommessa che a cifra congrua proverei volentieri, perché ha le caratteristiche per inserirsi molto bene nelle mancanze del roster attuale 
solo un appunto su Brown
io lo seguo dai tempi di Detroit, e descriverlo come difensore elitario è fuorviante
Da un lato perché non lo è "elitario" come difensore (buono si, ma per me non è "candidabile" agli all Defensive team)
Dall'altro perché è molto di più di un difensore o un 3+D.
Brown può aiutare nel playmaking,  può segnare in più modi, senza eccellere in nessuno (se si cerca il cecchino che spara da oltre l'arco col 45-50% cercare tra li specialisti puri)
È uno dei giocatori più versatili della NBA attuale, e questo è il so punto di forza, e non ha manie di protagonismo 
Cioè è questo che lo ha reso adatto e adattabile a diversi team e diversi sistemi, ed è questo che lo ha fatto apprezzare dai suoi coach
Perché non va a rispondere ad un Need del roster, ma va ad impreziosire 3-4 ruoli ricoprendo in diverse occasioni i diversi Need che si presentano partita dopo partita, vuoi per un infortunio di un compagno o per un accoppiamento con un avversario
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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da casper-21 » 20/01/2024, 19:27

Anche a me come need tecnico sembra più che buono. Aiuterebbe in quei momenti in cui la palla stagna e c'è da trovare una situazione offensiva in emergenza, non facendo mai scendere il livello di intensità e di difesa; oltre al fatto di aver già dimostrato di saper salire di livello ai playoffs e di integrarsi bene in sistemi diversi.

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Re: OKC Thunder 2.0 - si riparte da SGA

Messaggio da ThunderUP! » 30/01/2024, 9:11

Peccato per la doppia sconfitta, quella di stanotte in b2b contro una squadra tostissima e quadrata come i Wolves ci può stare (resto dell’idea che loro siano un team che rispecchia il record, noi per avere un record simile stiamo overperformando un pochino), il vero delitto è stato perdere coi Pistons senza Cade in una partita approcciata malissimo e in cui abbiamo continuato a sparacchiare a salve senza che entrasse nulla..

purtroppo quest’anno il record ad Ovest è talmente corto che se se sbagli 3 passi dal primo posto a rischiare di giocarti il play-in

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