Politica Internazionale

[frog]

Pensi seriamente che Putin/Leviathan accetterebbero qualcosa di diverso ?

ci sono delle regole diplomatiche che fanno parte della consuetudine del diritto internazionale anche in questo tipo di trattative.
e il massimo della richiesta da cui si può partire è la conferma delle conquiste territoriali.
ciò significa che al momento la loro richiesta deve escludere per forza di cose odessa, mykolaiv, i corridoi di annessione ecc ecc
non possono chiedere nessun cambio di governo (lo stato ucraino è perso, definitivamente e la Russia non avrà più nulla a che fare con questo tipo di decisione, che una volta andava ad influenzare ).

tutto questo ovviamente AD OGGI, ma più si tiene il fronte di guerra aperto e più si rischia di perdere terreno.

inoltre c'è la questione sanzioni pendenti sull'economia russa, che è riuscita ad aggirare in qualche modo ma che comunque continua a condizionare le loro relazioni commerciali e che spesso è ottima merce di scambio.

nella condizione in cui versa l'ucraina oggi più si aspetta ad intavolare una mediazione e più si rischia di perdere territori preziosi.
Odessa e il suo sbocco sul mare è fondamentale per uno stato come l'ucraina e va assolutamente difesa.

inoltre bisogna sempre tenere conto che la guerra ha un costo elevatissimo (sia in termini di perdite di vita che investimenti in termini di economia di guerra) e più questi costi si alzano e più alte saranno le pretese. 
 

Ammesso e non concesso che Putin accettasse questa vittoria limitata, specie ora che diverse prospettive allettanti, tipo la probabile vittoria di Trump, togliere le sanzioni, perché la Russia ha invaso a metà, solo per annettersi stati con minoranze russofone, sarebbe un palese invito a tutte le minoranze del mondo per l'autodeterminazione.

Capisco il concetto di cercare un compromesso meno peggio possibile, e se ti ricordi, il discorso di una tregua, simil guerra fredda, lo facevo anch'io ai tempi, perché sarebbe sicuramente meglio del macello attuale, però mai e poi mai dovrebbe passare il messaggio che la Russia in fondo non aveva tutti i torti.

Per dirla chiara, i deliri di @Leviathan non possono avere nessuna cittadinanza se si vuole avere ancora un minimo di credibilità a livello internazionale, altrimenti vale quanto ho scritto ieri, vige la legge del più forte e allora togliamo la maschera ed ognuno si faccia i cazzi suoi, invadiamo la libia e prendiamoci il petrolio.

[Hobbit83]

Che le forze in campo siano impari mi pare una ovvietà quasi banale.

secondo me questa cosa a lungo non è stata ben chiara, altrimenti alcuni discorsi sono davvero insensati.
 

E' stata chiara anche sui media mainstream dal giorno -2/3. C'erano le infografiche sui giornali che mostravano la differenza di numeri ed equipaggiamenti

[Noodles]

ci sono delle regole diplomatiche che fanno parte della consuetudine del diritto internazionale anche in questo tipo di trattative.
e il massimo della richiesta da cui si può partire è la conferma delle conquiste territoriali.
ciò significa che al momento la loro richiesta deve escludere per forza di cose odessa, mykolaiv, i corridoi di annessione ecc ecc
non possono chiedere nessun cambio di governo (lo stato ucraino è perso, definitivamente e la Russia non avrà più nulla a che fare con questo tipo di decisione, che una volta andava ad influenzare ).

tutto questo ovviamente AD OGGI, ma più si tiene il fronte di guerra aperto e più si rischia di perdere terreno.

inoltre c'è la questione sanzioni pendenti sull'economia russa, che è riuscita ad aggirare in qualche modo ma che comunque continua a condizionare le loro relazioni commerciali e che spesso è ottima merce di scambio.

nella condizione in cui versa l'ucraina oggi più si aspetta ad intavolare una mediazione e più si rischia di perdere territori preziosi.
Odessa e il suo sbocco sul mare è fondamentale per uno stato come l'ucraina e va assolutamente difesa.

inoltre bisogna sempre tenere conto che la guerra ha un costo elevatissimo (sia in termini di perdite di vita che investimenti in termini di economia di guerra) e più questi costi si alzano e più alte saranno le pretese. 
 

Ammesso e non concesso che Putin accettasse questa vittoria limitata, specie ora che diverse prospettive allettanti, tipo la probabile vittoria di Trump, togliere le sanzioni, perché la Russia ha invaso a metà, solo per annettersi stati con minoranze russofone, sarebbe un palese invito a tutte le minoranze del mondo per l'autodeterminazione.

Capisco il concetto di cercare un compromesso meno peggio possibile, e se ti ricordi, il discorso di una tregua, simil guerra fredda, lo facevo anch'io ai tempi, perché sarebbe sicuramente meglio del macello attuale, però mai e poi mai dovrebbe passare il messaggio che la Russia in fondo non aveva tutti i torti.

Per dirla chiara, i deliri di @Leviathan non possono avere nessuna cittadinanza se si vuole avere ancora un minimo di credibilità a livello internazionale, altrimenti vale quanto ho scritto ieri, vige la legge del più forte e allora togliamo la maschera ed ognuno si faccia i cazzi suoi, invadiamo la libia e prendiamoci il petrolio.

fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

[esba]

Ammesso e non concesso che Putin accettasse questa vittoria limitata, specie ora che diverse prospettive allettanti, tipo la probabile vittoria di Trump, togliere le sanzioni, perché la Russia ha invaso a metà, solo per annettersi stati con minoranze russofone, sarebbe un palese invito a tutte le minoranze del mondo per l'autodeterminazione.

Capisco il concetto di cercare un compromesso meno peggio possibile, e se ti ricordi, il discorso di una tregua, simil guerra fredda, lo facevo anch'io ai tempi, perché sarebbe sicuramente meglio del macello attuale, però mai e poi mai dovrebbe passare il messaggio che la Russia in fondo non aveva tutti i torti.

Per dirla chiara, i deliri di @Leviathan non possono avere nessuna cittadinanza se si vuole avere ancora un minimo di credibilità a livello internazionale, altrimenti vale quanto ho scritto ieri, vige la legge del più forte e allora togliamo la maschera ed ognuno si faccia i cazzi suoi, invadiamo la libia e prendiamoci il petrolio.

fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

Ma avete la certezza che USA e NATO vogliamo davvero una risoluzione pacifica oppure che siano nella volonta' di dare il colpo finale a Putin?
Perche' io sono sempre piu' convinto della seconda, analizzando le parole degli appartenenti al governo americano e di Stoltenberg.

[Whatarush]

https://www.wsj.com/politics/policy/vic ... d-69ef4ed1

 

[alecs]

1712309165[/url] user_id=14]

1712307758[/url] user_id=55]


Ammesso e non concesso che Putin accettasse questa vittoria limitata, specie ora che diverse prospettive allettanti, tipo la probabile vittoria di Trump, togliere le sanzioni, perché la Russia ha invaso a metà, solo per annettersi stati con minoranze russofone, sarebbe un palese invito a tutte le minoranze del mondo per l'autodeterminazione.

Capisco il concetto di cercare un compromesso meno peggio possibile, e se ti ricordi, il discorso di una tregua, simil guerra fredda, lo facevo anch'io ai tempi, perché sarebbe sicuramente meglio del macello attuale, però mai e poi mai dovrebbe passare il messaggio che la Russia in fondo non aveva tutti i torti.

Per dirla chiara, i deliri di @Leviathan non possono avere nessuna cittadinanza se si vuole avere ancora un minimo di credibilità a livello internazionale, altrimenti vale quanto ho scritto ieri, vige la legge del più forte e allora togliamo la maschera ed ognuno si faccia i cazzi suoi, invadiamo la libia e prendiamoci il petrolio.

fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

indebolire ulteriormente l’Europa facendo entrare l’ucraina in UE sarebbe un’altra vittoria della Russia: l’ucraina non ha i parametri ne le condizioni per essere in UE. 

[Noodles]

fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

Ma avete la certezza che USA e NATO vogliamo davvero una risoluzione pacifica oppure che siano nella volonta' di dare il colpo finale a Putin?
Perche' io sono sempre piu' convinto della seconda, analizzando le parole degli appartenenti al governo americano e di Stoltenberg.

non ho nessuna certezza, purtroppo.
anzi finora USA e NATO hanno fatto praticamente zero per creare delle condizioni di dialogo con Putin.
va detto però che inizialmente non era possibile.
i carrarmati che puntavano kiev era roba inaccettabile sotto ogni punto di vista e la NATO ha fatto benissimo a rispondere e organizzare la controffensiva.

negli ultimi mesi invece le condizioni (e le necessità) per abbozzare una minima forma di mediazione ci sarebbero...ma continuano purtroppo a latitare, mettendo sempre più seriamente a rischio tutte le riconquiste ucraine. 
Quindi il dubbio rimane.

[esba]

1712309165[/url] user_id=14]


fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

indebolire ulteriormente l’Europa facendo entrare l’ucraina in UE sarebbe un’altra vittoria della Russia: l’ucraina non ha i parametri ne le condizioni per essere in UE. 

Ecco, questo e' un punto di cui discuto da un po' ma che in pochi analizzano.
Bravo che l'hai tirato fuori, perche' gli pseudopacifisti radical chic, pare facciano orecchie da mercante quando qualcuno sottopone loro questa problematica.
A quale prezzo per noi europei il loro ingresso? e non certamente in termini strettamente economici.

[negher]

fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

Ma avete la certezza che USA e NATO vogliamo davvero una risoluzione pacifica oppure che siano nella volonta' di dare il colpo finale a Putin?
Perche' io sono sempre piu' convinto della seconda, analizzando le parole degli appartenenti al governo americano e di Stoltenberg.

Che a loro una guerra in cui a morire sono russi e ucraini non faccia così schifo lo credo anche io.
Aggiungi che:
- si attingono fondi da destinare all'industria bellica che a chi comanda (soprattutto USA) piace sempre per tutto quello che comporta a livello economico.
- stai allargando il fronte NATO alla Scandinavia forte del fatto che i russi non possono fare troppa opposizione

Purtroppo non vedo soluzioni che non avviino la politica internazionale su percorsi che avrei preferito evitare (dall'espansionismo all'autodeterminazione violenta dei popoli cone diceva @frog )

[Noodles]

1712309165[/url] user_id=14]


fare leva sulle attuali sanzioni e proporne, in caso di mediazione, un'attenuazione è possibile solo se la Russia riconosca l'Ucraina nell'unione europea. Che è un processo in atto, ma deve essere messo per iscritto ed accettato anche dal governo russo, in modo da non poter poi in futuro contestarne più l'effettiva appartenenza.
tutto quello che sta accadendo in Ucraina è stato possibile anche perchè in tema di protocolli ed intese l'unico trattato esistente fosse quello di Minsk. Robetta dal valore prossimo allo zero, se l'occidente poi è stato il primo a non rispettarlo.

all'ucraina oggi occorrono sostanzialmente due cose:

- tempo per riorganizzare un fronte militare competitivo (direttamente proporzionale alle capacità occidentali, anch'esse bisognose di un periodo per recuperare denari e ristrutturare il fronte orientale)

- serenità per ricostruire e vivere una vita degna di questo nome

questo eventuale accordo non sarebbe una vittoria di Putin.
che ribadisco, nel tentativo di riprendersi tutta l'ucraina col blitz a kiev ha fallito.
Kiev è persa, non tornerà mai più sotto Mosca.
dopo due anni di bombardamenti, morti e distruzione non sarà piu possibile per loro influenzarla, comandarla, condizionarla.
la rottura è netta ed insanabile.
e non è roba da poco visto che fino a 10 anni fa c'era un premier designato da Putin.

poi putin non accetta sicuro?
questo non lo sappiamo fin quando non si aprirà un canale diplomatico SERIO.
e per serio intendo USA o UK.

che si presenti una proposta non dico di pace ma perlomeno finalizzata ad un armistizio.
e che la si presenti nelle sedi opportune, non ai tavoli del bar tra quattro ubriaconi, e che il mondo (cina compreso) veda di cosa si tratti.

e poi vediamo se rifiuta.
 

indebolire ulteriormente l’Europa facendo entrare l’ucraina in UE sarebbe un’altra vittoria della Russia: l’ucraina non ha i parametri ne le condizioni per essere in UE. 

perchè ungheria grecia albania all'epoca li avevano?  

i tempi sono lunghi tra domanda di adesione, riconoscimento, negoziati e firma trattati.
in itinere quei parametri si aggiustano (un pò come i topic di francilive) ma nel frattempo l'Ucraina entra indirettamente in una zona di protezione militare (riconducibile all'articolo relativo alla sicurezza collettiva).

è il male minore.

[esba]

Ma avete la certezza che USA e NATO vogliamo davvero una risoluzione pacifica oppure che siano nella volonta' di dare il colpo finale a Putin?
Perche' io sono sempre piu' convinto della seconda, analizzando le parole degli appartenenti al governo americano e di Stoltenberg.

non ho nessuna certezza, purtroppo.
anzi finora USA e NATO hanno fatto praticamente zero per creare delle condizioni di dialogo con Putin.
va detto però che inizialmente non era possibile.
i carrarmati che puntavano kiev era roba inaccettabile sotto ogni punto di vista e la NATO ha fatto benissimo a rispondere e organizzare la controffensiva.

negli ultimi mesi invece le condizioni (e le necessità) per abbozzare una minima forma di mediazione ci sarebbero...ma continuano purtroppo a latitare, mettendo sempre più seriamente a rischio tutte le riconquiste ucraine. 
Quindi il dubbio rimane.

Negli ultimi mesi perche' hanno capito che Mosca non avrebbe ceduto, inutile negare che l'occidente era nella convinzione totale che tra sanzioni ( ), aiuti militari a Kyev e pure economici, la questione si sarebbe potuta risolvere nel breve, portando la Russia al collasso.
Errore di visione prospettica, basata su dati che analisti militari hanno spacciato per reali sulle condizioni dell'esercito russo, che resta certamente meno tecnologicamente avanzato rispetto ad altri, ma che la stessa storia insegna, e' durissimo da vincere.

[Leviathan]

se si vuole avere ancora un minimo di credibilità a livello internazionale

Ma questo minimo di credibilità internazionale che dici chi dovrebbe riconoscerla? Il mondo ad oggi è tornato diviso in blocchi, giusto la Cina come diceva @Noodles ora ha un peso internazionale riconosciuto da tutte le parti.

[Noodles]

non ho nessuna certezza, purtroppo.
anzi finora USA e NATO hanno fatto praticamente zero per creare delle condizioni di dialogo con Putin.
va detto però che inizialmente non era possibile.
i carrarmati che puntavano kiev era roba inaccettabile sotto ogni punto di vista e la NATO ha fatto benissimo a rispondere e organizzare la controffensiva.

negli ultimi mesi invece le condizioni (e le necessità) per abbozzare una minima forma di mediazione ci sarebbero...ma continuano purtroppo a latitare, mettendo sempre più seriamente a rischio tutte le riconquiste ucraine. 
Quindi il dubbio rimane.

Negli ultimi mesi perche' hanno capito che Mosca non avrebbe ceduto, inutile negare che l'occidente era nella convinzione totale che tra sanzioni ( ), aiuti militari a Kyev e pure economici, la questione si sarebbe potuta risolvere nel breve, portando la Russia al collasso.
Errore di visione prospettica, basata su dati che analisti militari hanno spacciato per reali sulle condizioni dell'esercito russo.

che la russia sia stata sottostimata come capacità militare è molto vero, specie da queste parti.

ma che abbia fatto poi sto figurone...è molto meno vero.

rispetto all'idea iniziale hanno occupato meno di 1/3 e con ingenti perdite.

diciamo che ad oggi il donbass e il cuscinetto di territorio per la crimea è un tentativo di salvare la faccia.
ma niente più.

[esba]

Negli ultimi mesi perche' hanno capito che Mosca non avrebbe ceduto, inutile negare che l'occidente era nella convinzione totale che tra sanzioni ( ), aiuti militari a Kyev e pure economici, la questione si sarebbe potuta risolvere nel breve, portando la Russia al collasso.
Errore di visione prospettica, basata su dati che analisti militari hanno spacciato per reali sulle condizioni dell'esercito russo.

che la russia sia stata sottostimata come capacità militare è molto vero, specie da queste parti.

ma che abbia fatto poi sto figurone...è molto meno vero.

rispetto all'idea iniziale hanno occupato meno di 1/3 e con ingenti perdite.

diciamo che ad oggi il donbass e il cuscinetto di territorio per la crimea è un tentativo di salvare la faccia.
ma niente più.

Non ho detto che abbia fatto un figurone eh, solamente che la storia non mente mai, e che loro sono da battere un bel dito nel culo.

[alecs]

Comunque ridendo e scherzando un mio collega in Cina  mi ha chiesto se le attuali riduzioni di personale nel suo paese siano dovute al fatto che la Svezia sia entrata nella NATO (la Svezia è la nostra casa madre). Credo sia veramente impossibile combattere contro l’indottrinamento pluriennale