LifeStyle del Forum

[Hobbit83]

ps. ho letto qualche messaggio di magnuspinus. non l'ho trovato particolarmente fuori regolamento. piuttosto ho trovato molto "borderline" chi invece gli ha risposto. vi invito a stimolare l'uso dell'IGNORE agli utenti che non gradiscono uno stile "pesante" ma non "offensivo" di altri utenti.

Su questo devo dire che concordo con Lephio. Negli ultimi giorni Magnuspinus, in particolare sul topic del Milan, è stato trattato malissimo da più persone, anche da utenti come BruceSmith con un passato da moderatori. Tra i due, vedo peggiori gli interventi di quest'ultimo.

Non sono invece d'accordo con Toni sull'ultimo post. Io non mi faccio dare della merda da nessuno, nè posso accettare che venga dato della merda a chiunque altro. E non vale il discorso "tra amici non crea tensioni": qui non siamo (solo) tra amici. Siamo in un forum pubblico.
E lo confermi tu stesso: se "ignori" qualcuno immagino che tu non lo consideri un amico, dico bene?

E siamo in un forum pubblico, dicevo. Io non stimo Cannavaro, ma "Cannavaro è una merda" non lo posso scrivere.
Tu non stimi Materazzi, ma "Materazzi è una merda" non lo puoi scrivere.
Men che meno si può accettare che si generalizzi un appellattivo ingiurioso a milioni di persone solo perchè tifose o impiegate di una squadra.
Ma neanche per sbaglio!

Non cominciamo a giustificare gli insulti perchè li sentiamo "meno gravi" di altri.
Io ti conosco personalmente e ti stimo, tu tifi Milan. Se leggo "quelle merde dei milanisti" mi immagino uno che a brutto muso ti urla in faccia "Sei una merda". Beh, non lo accetto. Come non accetto che lo si dica a Shilton (Juve), a Dreamtim (Roma), a Rasheed (Lazio), a Renè (Napoli) o a chiunque altro solo perchè tifa una squadra.

In quell'appellativo ci sono due comportamenti da censurare:
1. l'insulto in se e per se
2. la generalizzazione, sia questa limitata a tutti coloro che lavorano o stanno intorno alla società o sia esso esteso ai tifosi.

[Toni Monroe]

Hai ragione, Hobbit. Era un discorso assurdo oltre che per assurdo. Colpa mia.

[tzara]

Non sono moderatore della sezione calcio pertanto non so se ho il diritto di partecipare alla discussione, però ho letto velocemente molte delle pagine cosiddette "incriminate". Poichè le ho lette oggi, sicuramente le ho lette "ripulite" dal lavoro dei mods.
Se posso dire, in tutta onestà, niente di nuovo sotto il sole. Sono molte delle espressioni (e, diciamo, anche molti dei protagonisti) che si sono visti quando periodicamente accadeva qualche avvenimento che faceva scazzare la sezione calcio. Purtroppo accade anche che alcuni utenti, che normalmente in altre sezioni del forum sono integerrimi, in questa sezione liberino la bestia che c'è in loro (e, sia chiaro, mi ci metto anche io, a volte).
E' anche vero che, proprio per questo motivo, alcune espressioni come il succitato "merda/e" che sono diffuse nel forum, ma che se utilizzate in altre parti possono provocare altri tipi di reazioni data l'atmosfera generale più serena, nella sezione calcio accendono reazioni più scomposte ma soprattutto generali. Da questo secondo me due tipi di conseguenze:
La prima è che si scatena un putiferio da saloon di film western, nel quale tutti ma proprio tutti vi partecipano (roba che si fa una pagina di topic in un quarto d'ora); a questo punto il povero Shilton che deve fare? Richiamare mezzo forum? Chiudere le saracinesche? La seconda è che chi viene richiamato, può protestare adducendo due tipi di motivazioni: perchè io si e ... no? perchè io ho detto ad es: "merda" qui e sono stato segato mentre in altre sezioni ho detto "merda" e non è successo niente (che poi neanche è vera questa cosa)?

Non è competenza mia giudicare sull'eventualità di un'intervento stile "retata" come emerso in precedenza anche qui. Però effettivamente, vorrei sottolineare l'intervento di lephio che ha precisato come la sezione calcio sia una sezione accessoria del forum, che è un forum di un sito di sport americani e non credo proprio che gli admin abbiano la voglia anche solo di rischiare lontanamente, per colpa di una sezione, appunto, non necessaria, di passare un guaio per questioni di sicurezza o di dichiarazioni potenzialmente lesive nei confronti di altri.

In questo senso, vorrei sottolineare come l'espressione "l'utente ... è una merda" oppure "voi tifosi di ... siete merde" provoca un flame generale e sia da censurare, ma l'espressione "il calciatore/dirigente/allenatore ... è una merda/altro" sia secondo me estremamente più grave, da punire immediatamente, pesantemente e senza appello, indipendentemente dall'autore, proprio per il motivo di cui sopra.

Anche perchè poi la conseguenza, oltre alla perdita di una sezione nella quale, al di la di tutto, certamente ci si diverte, è anche che questa sezione perda alcuni utenti che sicuramente la renderebbero più piacevole e leggibile, come Toni ha appena ammesso: non frequenta più la sezione calcio perchè non gli piace più l'ambiente. E io onestamente vorrei 100 utenti Toni nella sezione piuttosto che molti meno utenti facinorosi.

Un fatto è certo, che il caro Shilton non lo invidio proprio.

[A.F.D.U.I. President]

non voglio entrare troppo nel merito ma.. ho guardato i due link qui sopra e non mi sono sembrati da mani nei capelli.. cmq, l'avviso era chiaro e le sospensioni partono. mi fido di chi modera.

c'è qualcosa che non va nel forum dal punto di vista tecnico. l'ondata di spam è stata accompagnata dai classici attacchi informatici al server (per ora è una notizia non ufficiale e da non divulgare perchè devo verificare), ed ho problemi ad accedere ai pannelli. ho sentito al cel Max che invece non ha problemi di accesso, per cui si preoccuperà lui di bannare chi segnalato da Shilton, senza entrare nel merito della decisione di shilton.

avvisate tutti gli utenti della sezione calcio che il mio prossimo step, se ben tre moderatori mi segnalano un andazzo insostenibile del forum, è di sospendere tutto il canale per una settimana in modo da raffreddare gli animi. io cmq faccio un post a riguardo.

ps. ho letto qualche messaggio di magnuspinus. non l'ho trovato particolarmente fuori regolamento. piuttosto ho trovato molto "borderline" chi invece gli ha risposto. vi invito a stimolare l'uso dell'IGNORE agli utenti che non gradiscono uno stile "pesante" ma non "offensivo" di altri utenti.

Hai ragione nel dire che quelle due pagine segnalate non sono da mani nei capelli ma era solo un esempio di come Shilton venga ignorato e di come si e' in grado di scrivere pagine intere solo di post provocatori(velati o meno). Il problema principe e' che queste pagine sono la normalita' e a volte se ne scrivono decine e decine(non e' un'esagerazione) con alcuni utenti sempre in prima linea.

Su Magnus Pinus, sara' pure border line in molti post(in altri no perche' e' meritevole di sanzioni come per il post su cui hanno discusso Hobbit e Toni) ma e' proprio la quantita' di post provocatori che rende la situazione difficile. Ovviamente con questo non giustifico gli utenti che raccolgono le provocazioni e gli rispondono a malo modo, essendo anch'essi meritevoli di provvedimenti.

Su tutto il resto condivido al 100% il pensiero di Toni con la giusta correzione fatta da Hobbit.

[doc G]

Peraltro, se il tono del post incriminato era senz'altro spiacevole, intorno c'è secondo me altrettanta (se non più) barbarie, solo con opinioni opposte.

Per carità, ma io ho titolo solo da due giorni ed in due giorni è stato l'unico post davvero pericoloso. Se è vero che Spree, Dipper e Bruce hanno parlato di manganellate, è anche vero che scherzavano fra loro in post evidentemente ironici, non mi sembrava il caso di intervenire. Ci fossero stati post dello stesso tenore in senso opposto ovviamente sarebbe stato altrettanto necessario intervenire.
Fossi intervenuto io mi sarei probabilmente limitato ad un richiamo, ma capisco perfettamente l'attenzione di Max su quel topic, che è uno di quelli più forieri di problemi.
Se dovessero capitare post altrettanto spiacevoli di opinioni diverse o opposte e mi dovessero sfuggire ovviamente avvisami, visto che Max ha posto l'asticella a quell'altezza per il momento direi che è il caso di tenercela.

[Hobbit83]

Concordo (anche se ho il dubbio che non ci fosse tantissima ironia...), e infatti anche io non ero intervenuto con Bruce, Spree eccetera, ma giustamente da adesso

visto che Max ha posto l'asticella a quell'altezza per il momento direi che è il caso di tenercela.

[doc G]

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... &start=825

Per ora sono intervenuto con un richiamo blando, sperando che serva.
La mia domanda è se secondo voi posso provare ad andare avanti così o se è meglio che intervenga in modo più deciso, vista la sospensione della matricola pro "No TAV" nello stesso topic.
A mio parere non c'è ancora da prendere provvedimenti, ma non vorrei che si pensasse a "due pesi due misure".

[Hobbit83]

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... &start=825

Per ora sono intervenuto con un richiamo blando, sperando che serva.
La mia domanda è se secondo voi posso provare ad andare avanti così o se è meglio che intervenga in modo più deciso, vista la sospensione della matricola pro "No TAV" nello stesso topic.
A mio parere non c'è ancora da prendere provvedimenti, ma non vorrei che si pensasse a "due pesi due misure".

Sto prestando anche io molta attenzione a quel topic... coordiniamoci se decidiamo di intervenire.

[Toni Monroe]

Una cosa che vedo come efficace e che fa rimaner anche male i soggetti che vogliono la rissa è cancellargli i post. Questo li spinge a ritenersi vittime ma li costringe anche a prestare attenzione a come intervengono, almeno in quel preciso momento. Se in un post non ci sono argomenti o se gli argomenti sono solo un pretesto per cercare la rissa io credo che ci siano tutti i presupposti per cancellarlo. Il richiamo alla serenità c'è già stato, mi pare. Di qui in poi, se proseguissero (chiunque) su quella falsariga, credo che cancellare sia lecito.

[Toni Monroe]

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... start=6255

Dove possiamo trovare queste perle.

Allegri idiota..

"Il gol di Muntari vale tutto il campionato"... e tutti questi orribili rigori regalati.. IDIOTA

Francamente, per quanto sia colpa mia che continuo a leggere quel canale, anche se mi fa incazzare, è davvero frustrante che le cose stiano andando così. Evidentemente in passato è stato anche peggio, evidentemente peggio potrebbe andare anche ora e speriamo che non succeda ma mi sembra davvero la versione scritta delle trasmissioni di Biscardi (che, per inciso, io ho sempre detestato ed evitato).

Io sto per alzare bandiera bianca e perdonatemi (e soprattutto non prendetelo come un patetico tentativo di far punire il rivale di tifo, oggi sono questi ma ieri erano altri e domani potrebbero salire alla ribalta anche dei milanisti, se è per quello, di sicuro non ci mancano persone di spessore analogo) ma io sono davvero saturo. Non mi riconosco in questo modo di accogliere gli eventi. Dopo il non intervento nella sezione calcio spero di riuscire a non entrarci del tutto ed a svolgere la mia funzione di moderatore nel canale NBA ma l'entusiasmo lo sto perdendo del tutto.

[Hobbit83]

Notare anche qui:
http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... d#p2359562
le reazioni di altri forumisti agli stessi post.

Per quanto non concordi sull'analisi che fa rodmanalbe (durante il periodo di Mourinho all'Inter si è letto anche di peggio, purtroppo), resta sempre il fatto che la cosa sia intollerabile.
Chiedo un intervento deciso dell'amministrazione.

[Toni Monroe]

E' che non si può continuare in questo modo e questo non c'entra con chi ha ragione o torto tra i dirigenti che si scannano. Quelli fanno il loro lavoro (o meglio, ormai hanno deciso che nel dubbio tanto vale far casino) ma io che guardo le partite non devo per forza mettermi un filtro davanti agli occhi ed interpretare tutto in base a quello. Per cui se tifi una squadra o sei in malafede in una discussione o ti rinfacciano le cose che succedono o comunque devi rispondere tu di ogni cosa che coinvolge quella squadra, che si tratti di errori arbitrali o di cazzate fatte/dette da giocatori/dirigenti della tua squadra. Addirittura se uno riconosce che un'avversaria è stata danneggiata o che la propria squadra è stata favorita viene tacciato di buonismo dai compagni di tifo che invece vogliono -evidentemente- solo lo scontro (ricordo qualcosa di analogo con interventi di Drogba nel topic della juve o comunque in cose che riguardano questa diatriba tra milanisti e juventini. Per la cronaca, ove mai servisse saperlo, Drogba è juventino).
A me piacerebbe anche leggere o intervenire nella sezione calcio ma a queste condizioni non è possibile. A queste condizioni io, che poi divento anche infantile nel mio irritarmi, perdo proprio la voglia di entrare nel forum e perdonate se quest'ultima affermazione è fin troppo forte. Qui alziamo le mani e lasciamo che tutti facciano quel che vogliono, che creino questo clima per cui o partecipi attivamente (creando flame) o ti devi allontanare. Adesso è la sezione calcio, spesso è toccato al topic della politica, dove ci fermeremo? Ci fermeremo?

[Toni Monroe]

Peraltro se nel link di sotto

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... start=3285

Persino uno juventino che non si è mai sottratto quando c'era da polemizzare, come è Nick, si esprime in questo modo

Avete un allenatore IDIOTA.. Ma che vuole, dopo tutti i rigori regalati.. ma per favore.. Ridacchiava ai tuffi di Ibra decisivi per il campionato.. E dice che il gol di Muntari, da solo valeva il campionato.. Eccolo smascherata la tattica milanista.. Mettere il caso Muntari davanti a tutto, coprendo i numerosi episodi pro Milan

Spero ti bannino. A vita.

vuol dire che il clima comincia a esser pesante ormai per tutti e non sono solo le lamentele dei milanisti o degli interisti verso Magnus. Confermo poi che anche RizzK8 entra a pieno titolo in questo clima come autore di post pesanti con passaggi come questo

metto pure qui
indipendentemente dal fato che fosse gol o meno (per me no, obiettivamente e non da juventino, ma capisco possa dare adito a dubbi visto che pure qui siamo divisi) Allegri ha veramente ROTTO IL CAZZO. è indecente che una società come il Milan non lo prenda, lo appicchi al muro e gli dia 4 schiaffoni dicendogli di accendere il cervello prima di parlare con i giornalisti. sembra di sentire Mourinho o Mazzarri, ma questo da mesi e la cosa ha veramente stancato, più che altro perchè ha perso ogni senso con la realtà.

Qui il link alla pagina http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... start=6255

che di sicuro non alleggerisce il clima. Ma il modus operandi è ormai stabilito, è ormai sancito che si possa esprimersi così. Uno legge tutte queste cose in almeno tre topic della sezione calcio (Live, del milan e della juve) e poi risponde male e sicuramente sbaglia ma qui c'è proprio una mancanza di cultura sportiva e di educazione civica, per cui gli errori arbitrali sono sempre in malafede e a beneficio di qualcuno (o per danneggiare altri), le dichiarazioni degli altri inaccettabili, le contestazioni a quel che dichiarano i nostri pretestuose e in malafede...

E in tutto questo i richiami alla serenità da parte di forumisti vari, una componente trasversale al tifo (con interventi anche di tifosi delle altre squadre) o dei moderatori vengono, da quei 2/3 facinorosi, semplicemente bypassati. Non esistono.

[shilton]

Io ormai ho perso le forze, ma ci provo comunque.
Ieri è bastato non essere online (scusate se ho una vita almeno il week end) e all'ennesimo epidosio dubbio (siamo sfigati, ma ci saranno finchè si giocherà a pallone) è successo di tutto.
Ho scoperto tutto a mezzogiorno, notando poi che ci sono forumisti che dicono che se in fondo qualcuno posta in quel modo evidentemente c'è qualcuno che lo permette, che in linea teorica può essere vero, ma non mi sembra proprio la via da seguire per risolvere questi problemi.
Tristezza infinita.
Mi farò mettere l'app sull'iphone che mi mandi i push per le segnalazioni, darò la reperibilità 24/7, che vi devo dire.

Non ci sono nemmeno novità riguardo ai poteri di noi mod, che dobbiamo sempre appoggiarci in alto per gli interventi risolutivi.
Nel frattempo Magnus è stato sospeso per 10 giorni, se fosse per me lo bannerei direttamente.

[Toni Monroe]

Non è certo colpa tua e il commento di Kero non so fino a che punto fosse rivolto a te. In fin dei conti l'interpretazione successiva di lele ci sta, nel senso che finché cerchiamo (come fosse una scommessa) di puntare sul fatto che le acque si calmino grazie all'intervento delle persone di buonsenso o dei mod siamo sempre a rischio.
Non so fino a che punto serva tenere una contabilità ma ormai gli schieramenti vedono contrapposti da un lato, in modo accanito, magnus e Rizz e dall'altra dwight howard e svariati altri (da LukaV a Bruce, ma chi più chi meno son diversi i milanisti che stanno cominciando a rispondere anche peggio di come vengono provocati).
E' un problema di aducazione, di modo di porsi e anche di solitudine tua (nella moderazione), mi par di capire. Premesso che anche dove i mod son più di uno il rischio che tutti si perdano qualcosa è comunque altissimo. Io credo che l'unico deterrente sia comminare sospensioni che possano giungere anche a posteriori, perché i flame possiamo anche perderceli, specie nei casi in cui si esauriscono nel giro di -relativamente- pochi post ma poco alla volta si crea il clima che porta a questo; ecco allora che se ci fosse e venisse percepita come molto alta la probabilità di essere sospesi (un giorno, una settimana, dieci giorni) ci penserebbero di più quantomeno quando il richiamo del mod arriva.