Il topic (non più pionieristico) della Nazionale Italiana - PSICODRAMMA

[lebronpepps]

mi fa solo ridere il ragionamento quest'estate solo culo, da quest'estate in poi si è visto il vero valore di questa squadra, a me pare una stronzata

se si va a vedere ci sono stati molti più episodi sfigati nell'ultimo anno (tra partita con la Bulgaria e le due con la Svizzera bastava che solo una cosa fosse girata diversamente e saremmo qui a preoccuparci di che girone avremmo avuto ai Mondiali) che episodi fortunati in quell'Europeo

la vittoria dell'Europeo non è stata una cosa episodica, è stato il raccogliere i frutti di quanto seminato negli anni precedenti con l'Italia che ha fatto tre anni di altissimo livello (striscia di risultati positiva inclusa) poi chiaramente potevi perdere in semifinale con la Spagna (e lì subentra un pizzico di fortuna, ma non eri lì come un parvenu), la vera stranezza di questo ciclo della Nazionale è quanto visto nel post-Europeo, non l'Europeo, anche perchè prima degli ultimi mesi avversari come Macedonia, Bulgaria e compagnia cantante li abbiamo letteralmente rullati

poi figurati se voglio difendere la roba che gira in Federazione ed i problemi che tutti conosciamo, volevo solo dire che, prima di ieri sera la Nazionale, NONOSTANTE tutto quello che conosciamo, è stata una delle poche isole felici del calcio italiano, e secondo me, rispetto al post Italia-Svezia abbiamo una base migliore da cui ripartire, tutto qui, poi avere una Nazionale che fa un buon lavoro può tranquillamente coesistere con un movimento che fa schifo, le due cose non è che devono essere necessariamente collegate

BAH... che questo tridente finisca per non far gol manco con le mani e ad attaccarsi a due rigori non è che mi pare tutta sta stranezza.

non mi pare sia stato un problema nel corso delle qualificazioni agli Europei concluse a punteggio pieno dando 12 gol all'Armenia e 5 a Grecia e Bosnia, ma anche in un girone di qualificazione che stavi conducendo in porto senza patemi fino a quest'estate

poi che ci siano dei limiti strutturali nell'attacco è un dato di fatto, ciò non toglie che il lavoro fatto nei primi tre anni è stato di altissimo profilo

però se la narrativa deve essere che si è fatto il miracolo sculando all'Europeo in quattro anni di nulla mi accodo

[Giulay27]

Il giorno dopo una figura di merda del genere non puoi venirmi a dire che siamo cresciuti.
E poi dici agli altri che fanno ragionamenti strampalati...
Dai Pepps siamo stati ridicoli.
Le magagne di un movimento ormai alla frutta passano in secondo piano per gli errori di questi mesi, e siamo d'accordo tutti, ma non è che
sono sparite improvvisamente.
Come diceva @Radiofreccia, a parte quello della Roma (si sarò di parte ma è così), quali sono i settori giovanili dove si cresce invece di pensare a vincere campionati inutili?

E si, una competizione ci sta che sia una congiunzione astrale di tanti fattori positivi, tra cui i tuoi meriti, ma non rende mai completamente l'idea sullo status del movimento che c'è dietro.
Caspita te lo insegna proprio il 2006!

mi fa solo ridere il ragionamento quest'estate solo culo, da quest'estate in poi si è visto il vero valore di questa squadra, a me pare una stronzata

se si va a vedere ci sono stati molti più episodi sfigati nell'ultimo anno (tra partita con la Bulgaria e le due con la Svizzera bastava che solo una cosa fosse girata diversamente e saremmo qui a preoccuparci di che girone avremmo avuto ai Mondiali) che episodi fortunati in quell'Europeo

la vittoria dell'Europeo non è stata una cosa episodica, è stato il raccogliere i frutti di quanto seminato negli anni precedenti con l'Italia che ha fatto tre anni di altissimo livello (striscia di risultati positiva inclusa) poi chiaramente potevi perdere in semifinale con la Spagna (e lì subentra un pizzico di fortuna, ma non eri lì come un parvenu), la vera stranezza di questo ciclo della Nazionale è quanto visto nel post-Europeo, non l'Europeo, anche perchè prima degli ultimi mesi avversari come Macedonia, Bulgaria e compagnia cantante li abbiamo letteralmente rullati

poi figurati se voglio difendere la roba che gira in Federazione ed i problemi che tutti conosciamo, volevo solo dire che, prima di ieri sera la Nazionale, NONOSTANTE tutto quello che conosciamo, è stata una delle poche isole felici del calcio italiano, e secondo me, rispetto al post Italia-Svezia abbiamo una base migliore da cui ripartire, tutto qui, poi avere una Nazionale che fa un buon lavoro può tranquillamente coesistere con un movimento che fa schifo, le due cose non è che devono essere necessariamente collegate

Ma infatti non è solo culo la congiunzione, l'ho anche specificato che ci sono dei meriti.
Come al solito la verità è grigia e sta nel mezzo: non eri una nazionale, e un movimento, fenomenale prima (specialmente il movimento eh) e non è tutto da buttare adesso.
Le basi ci sono, ma vanno coltivate.
E io sono anche con te per il bel percorso fatto, al netto di qualche remora sul tipo di avversarie affrontate, prima degli europei e culminato con esso.
Però è una macchia troppo grande questa eliminazione. 
Non puoi non pensare che anche questo fallimento, come il successo di questa estate, sia un culmine di diversi anni in cui non hai saputo come programmare, investire, etc.
Perché probabilmente è vero, movimento di merda può coesistere con nazionale buona, ma sarebbe il caso di avere sempre un sistema dietro efficace altrimenti i talenti li vedi col binocolo.
Gli altri già investono molto più di te, se non ci metti un minimo di programmazione ciao core...

Uso questo post per rispondere anche a @Jack e @PWillis52 
I club fanno giustamente i loro interessi e non puntano sui giovani, ma l'errore sta a monte con i settori giovanili, non possono non ritornarci.
E poi si il nome esotico va sempre di moda, poco da fare.

Le annate precedenti avevamo fenomeni e con essi potevi anche permetterti di giocare male.
Qui devi per forza puntare su due cose: gioco e rotazioni.
Vado sulla seconda.
Visto che, faccio un esempio, non hai i Vieri i Totti gli Inzaghi etc. davanti, tu devi puntare sulle rotazioni.
Significa che se Destro, nome a caso eh, sta facendo il fenomeno e la butta sempre dentro, tu lo convochi e lo schieri titolare.
E così anche per gli altri. 
Poi con calma fai le tue scelte per le fasi finali...se ti qualifichi ovviamente...

Ieri la formazione era assurda, lo ripeto.
Gente in forma fuori dai convocati o in panca, giocatori fuori ruolo, giocatori fuori forma e, dulcis in fundo, cambi assurdi.
Centrocampo di palleggiatori fino a se stesso se poi davanti hai dei cadaveri.
E poi Joao Pedro è un feticcio da fantacalcio, non un giocatore da nazionale, specialmente adesso.
Ci riempiamo la bocca coi giovani (che poi io tutti sti giovani non li vedo, ma vabbè) e poi convochiamo gli oriundi vicino ai 30...

È un'analisi lunga, che comprende diversi argomenti e dei contesti piuttosto ampi.
Nessuno ha torto di noi e tutti hanno ragione.
Però intanto stai fuori dal mondiale...

 

[lelomb]

BAH... che questo tridente finisca per non far gol manco con le mani e ad attaccarsi a due rigori non è che mi pare tutta sta stranezza.

non mi pare sia stato un problema nel corso delle qualificazioni agli Europei concluse a punteggio pieno dando 12 gol all'Armenia e 5 a Grecia e Bosnia, ma anche in un girone di qualificazione che stavi conducendo in porto senza patemi fino a quest'estate

poi che ci siano dei limiti strutturali nell'attacco è un dato di fatto, ciò non toglie che il lavoro fatto nei primi tre anni è stato di altissimo profilo

però se la narrativa deve essere che si è fatto il miracolo sculando all'Europeo in quattro anni di nulla mi accodo

No l'europeo è l'overperformance su qualcosa di costruito come molto spesso nelle competizioni brevi può capitare, non è negabile. Ma si può dire che quello che abbiamo costruito ci ha permesso di mascherare alcuni difetti strutturali che però son evidenti e palesi dal giorno uno del ciclo mancini. E pure all'europeo se non saliva sul palco chiesa voglio vedere come sarebbe andata per il reparto offensivo di sta squadra.

I gol con l'armenia bulgaria e compagnia non contano un cazzo pepps dai.. quando arrivano i minuti pesanti infatti ti sciogli pure con la macedonia, oggettivamente questi mi son parsi messi pure peggio dell'irlanda del nord e della bulgaria stessa.

Poi segni una merda di rigore e avremmo messo un'altra volta la polvere sotto al tappeto, ma sono 4 anni che si evidenziano sempre gli stessi nodi, spiace siano arrivati al pettine nel modo peggiore possibile

[Kun]

mi fa solo ridere il ragionamento quest'estate solo culo, da quest'estate in poi si è visto il vero valore di questa squadra, a me pare una stronzata

se si va a vedere ci sono stati molti più episodi sfigati nell'ultimo anno (tra partita con la Bulgaria e le due con la Svizzera bastava che solo una cosa fosse girata diversamente e saremmo qui a preoccuparci di che girone avremmo avuto ai Mondiali) che episodi fortunati in quell'Europeo

la vittoria dell'Europeo non è stata una cosa episodica, è stato il raccogliere i frutti di quanto seminato negli anni precedenti con l'Italia che ha fatto tre anni di altissimo livello (striscia di risultati positiva inclusa) poi chiaramente potevi perdere in semifinale con la Spagna (e lì subentra un pizzico di fortuna, ma non eri lì come un parvenu), la vera stranezza di questo ciclo della Nazionale è quanto visto nel post-Europeo, non l'Europeo, anche perchè prima degli ultimi mesi avversari come Macedonia, Bulgaria e compagnia cantante li abbiamo letteralmente rullati

poi figurati se voglio difendere la roba che gira in Federazione ed i problemi che tutti conosciamo, volevo solo dire che, prima di ieri sera la Nazionale, NONOSTANTE tutto quello che conosciamo, è stata una delle poche isole felici del calcio italiano, e secondo me, rispetto al post Italia-Svezia abbiamo una base migliore da cui ripartire, tutto qui, poi avere una Nazionale che fa un buon lavoro può tranquillamente coesistere con un movimento che fa schifo, le due cose non è che devono essere necessariamente collegate

Ma infatti non è solo culo la congiunzione, l'ho anche specificato che ci sono dei meriti.
Come al solito la verità è grigia e sta nel mezzo: non eri una nazionale, e un movimento, fenomenale prima e non è tutto da buttare adesso.
Le basi ci sono, ma vanno coltivate.
E io sono anche con te per il bel percorso fatto, al netto di qualche remora sul tipo di avversarie affrontate, prima degli europei e culminato con esso.
Però è una macchia troppo grande questa eliminazione. 
Non puoi non pensare che anche questo fallimento, come il successo di questa estate, sia un culmine di diversi anni in cui non hai saputo come programmare, investire, etc.
Perché probabilmente è vero, movimento di merda può coesistere con nazionale buona, ma sarebbe il caso di avere sempre un sistema dietro efficace altrimenti i talenti li vedi col binocolo.
Gli altri già investono molto più di te, se non ci metti un minimo di programmazione ciao core...

Uso questo post per rispondere anche a @Jack e @PWillis52 
I club fanno giustamente i loro interessi e non puntano sui giovani, ma l'errore sta a monte con i settori giovanili, non possono non ritornarci.
E poi si il nome esotico va sempre di moda, poco da fare.

Le annate precedenti avevamo fenomeni e con essi potevi anche permetterti di giocare male.
Qui devi per forza puntare su due cose: gioco e rotazioni.
Vado sulla seconda.
Visto che, faccio un esempio, non hai i Vieri i Totti gli Inzaghi etc. davanti, tu devi puntare sulle rotazioni.
Significa che se Destro, nome a caso eh, sta facendo il fenomeno e la butta sempre dentro, tu lo convochi e lo schieri titolare.
E così anche per gli altri. 
Poi con calma fai le tue scelte per le fasi finali...se ti qualifichi ovviamente...

Ieri la formazione era assurda, lo ripeto.
Gente in forma fuori dai convocati o in panca, giocatori fuori ruolo, giocatori fuori forma e, dulcis in fundo, cambi assurdi.
Centrocampo di palleggiatori fino a se stesso se poi davanti hai dei cadaveri.
E poi Joao Pedro è un feticcio da fantacalcio, non un giocatore da nazionale, specialmente adesso.
Ci riempiamo la bocca coi giovani (che poi io tutti sti giovani non li vedo, ma vabbè) e poi convochiamo gli oriundi vicino ai 30...

È un'analisi lunga, che comprende diversi argomenti e dei contesti piuttosto ampi.
Nessuno ha torto di noi e tutti hanno ragione.
Però intanto stai fuori dal mondiale...

 

Praticamente nello stesso post sei riuscito a dire che se uno fa una decina di gol in campionato va fatto giocare titolare in nazionale, salvo poi criticare Joao Pedro (che è scarso, chiariamoci) perché è un feticcio da fantacalcio. Ok.

[Giulay27]

Ma infatti non è solo culo la congiunzione, l'ho anche specificato che ci sono dei meriti.
Come al solito la verità è grigia e sta nel mezzo: non eri una nazionale, e un movimento, fenomenale prima e non è tutto da buttare adesso.
Le basi ci sono, ma vanno coltivate.
E io sono anche con te per il bel percorso fatto, al netto di qualche remora sul tipo di avversarie affrontate, prima degli europei e culminato con esso.
Però è una macchia troppo grande questa eliminazione. 
Non puoi non pensare che anche questo fallimento, come il successo di questa estate, sia un culmine di diversi anni in cui non hai saputo come programmare, investire, etc.
Perché probabilmente è vero, movimento di merda può coesistere con nazionale buona, ma sarebbe il caso di avere sempre un sistema dietro efficace altrimenti i talenti li vedi col binocolo.
Gli altri già investono molto più di te, se non ci metti un minimo di programmazione ciao core...

Uso questo post per rispondere anche a @Jack e @PWillis52 
I club fanno giustamente i loro interessi e non puntano sui giovani, ma l'errore sta a monte con i settori giovanili, non possono non ritornarci.
E poi si il nome esotico va sempre di moda, poco da fare.

Le annate precedenti avevamo fenomeni e con essi potevi anche permetterti di giocare male.
Qui devi per forza puntare su due cose: gioco e rotazioni.
Vado sulla seconda.
Visto che, faccio un esempio, non hai i Vieri i Totti gli Inzaghi etc. davanti, tu devi puntare sulle rotazioni.
Significa che se Destro, nome a caso eh, sta facendo il fenomeno e la butta sempre dentro, tu lo convochi e lo schieri titolare.
E così anche per gli altri. 
Poi con calma fai le tue scelte per le fasi finali...se ti qualifichi ovviamente...

Ieri la formazione era assurda, lo ripeto.
Gente in forma fuori dai convocati o in panca, giocatori fuori ruolo, giocatori fuori forma e, dulcis in fundo, cambi assurdi.
Centrocampo di palleggiatori fino a se stesso se poi davanti hai dei cadaveri.
E poi Joao Pedro è un feticcio da fantacalcio, non un giocatore da nazionale, specialmente adesso.
Ci riempiamo la bocca coi giovani (che poi io tutti sti giovani non li vedo, ma vabbè) e poi convochiamo gli oriundi vicino ai 30...

È un'analisi lunga, che comprende diversi argomenti e dei contesti piuttosto ampi.
Nessuno ha torto di noi e tutti hanno ragione.
Però intanto stai fuori dal mondiale...

Praticamente nello stesso post sei riuscito a dire che se uno fa una decina di gol in campionato va fatto giocare titolare in nazionale, salvo poi criticare Joao Pedro (che è scarso, chiariamoci) perché è un feticcio da fantacalcio. Ok.

Nello specifico dell'esempio: Destro > Pedro manco di poco.
E si, ribadisco che la rotazione va fatta, tenendo conto dello stato di forma in quel preciso momento.
Peccato tu questo dettaglio te lo sia volutamente dimenticato.
Bello estrapolare a cazzo e poi passare a raccogliere eh...
 

[DOMA]

Io non capisco perché non tira mai in porta. Ok che è alto 1.27 e probabilmente ha la forza di un bambino nelle gambe, ma nel secondo tempo ha avuto un'occasione dove i Macedoni lo hanno fatto arrivare fino al limite dell'area con un metro di spazio e lui l'ha passata a Berardi marcato da 2 difensori

Perchè più di quello non è. Una mezzala che non tira, non si butta dentro, non segna. Un regista mancato che non può giocare da regista però. Utilità: 0.

Un Arthur che ce l ha fatta.

Immobile ..

Non mi ricordo sto gran stracciarsi le vesti quando Totò Di Natale faceva panca in nazionale, si diceva è adatto solo al contesto dell Udinese, manca di carattere.
Invece Ciruzzo sempre a difenderlo...

[mtbs86]

Perchè più di quello non è. Una mezzala che non tira, non si butta dentro, non segna. Un regista mancato che non può giocare da regista però. Utilità: 0.

Un Arthur che ce l ha fatta.

Immobile ..

Non mi ricordo sto gran stracciarsi le vesti quando Totò Di Natale faceva panca in nazionale, si diceva è adatto solo al contesto dell Udinese, manca di carattere.
Invece Ciruzzo sempre a difenderlo...

Bhe ma Ciruzzo fa le live con gli Autogol ed è il protetto di tutti i fanta-allenatori d'Italia,mette la ps5 al contrario scatenando l'ilarità totale del webbe, ha la fidanzata che fa i balletti su tiktok ed è figlio del Pescara dei miracoli di Zeman
Vuoi mettere?
 

[Kun]

Praticamente nello stesso post sei riuscito a dire che se uno fa una decina di gol in campionato va fatto giocare titolare in nazionale, salvo poi criticare Joao Pedro (che è scarso, chiariamoci) perché è un feticcio da fantacalcio. Ok.

Nello specifico dell'esempio: Destro > Pedro manco di poco.
E si, ribadisco che la rotazione va fatta, tenendo conto dello stato di forma in quel preciso momento.
Peccato tu questo dettaglio te lo sia volutamente dimenticato.
Bello estrapolare a cazzo e poi passare a raccogliere eh...
 

Eh ok, bene. Già immobile soffre a giocare in nazionale e il suo livello non mi pare sia bassino, ne per la serie A che a livello di EL, mettiamoci poi a stare dietro ai vari tizi che giocano a Bologna, Spezia e Genova e poi lamentiamoci perché nelle partite che contano non la imbrocchiamo manco per sbaglio.
Per la rotazione, che pure ne ha fatta tanta Mancini, ci son gli stage, e non penso che serva pure vederli in partita i vari Destro, Joao Pedro (che spoiler, son tutti della stessa categoria a sto livello: cessi scheggiati), Gabbiadini, ecc.

P.s. non siamo nel 2012, per lo meno evita la santificazione di Destro su

[lelomb]

Perchè più di quello non è. Una mezzala che non tira, non si butta dentro, non segna. Un regista mancato che non può giocare da regista però. Utilità: 0.

Un Arthur che ce l ha fatta.

Immobile ..

Non mi ricordo sto gran stracciarsi le vesti quando Totò Di Natale faceva panca in nazionale, si diceva è adatto solo al contesto dell Udinese, manca di carattere.
Invece Ciruzzo sempre a difenderlo...

Volevo dirlo io... ma poi non volevo dirlo io. Lo grazia il dinamismo maggiore, ma veramente ora che ho potuto ahi me vedere più spesso il brasiliano la sovrapposizione ha dell'inquietante.

Non è certo un caso che siano i pupilli della stessa persona @Noodles

[albizup]

La cosa peggiore di questa sconfitta allucinante con la Macedonia è che probabilmente costerà il posto a Mancini, che negli anni ha fatto un super lavoro. Avessimo perso con il Portogallo poteva restare, così è davvero dura. Servirebbe una federazione serie e forte che gli desse un altro mandato importante, invece si preferirà la soluzione semplice per salvarsi la faccia e far vedere che si fa qualcosa.

[John Doe]

Praticamente nello stesso post sei riuscito a dire che se uno fa una decina di gol in campionato va fatto giocare titolare in nazionale, salvo poi criticare Joao Pedro (che è scarso, chiariamoci) perché è un feticcio da fantacalcio. Ok.

Nello specifico dell'esempio: Destro > Pedro manco di poco.
E si, ribadisco che la rotazione va fatta, tenendo conto dello stato di forma in quel preciso momento.
Peccato tu questo dettaglio te lo sia volutamente dimenticato.
Bello estrapolare a cazzo e poi passare a raccogliere eh...

ah, il grande e irreprensibile Destro, 3 gol negli ultimi 5 mesi. credo ci siano difensori centrali italiani che hanno segnato di più
 

[PWillis52]

Perchè più di quello non è. Una mezzala che non tira, non si butta dentro, non segna. Un regista mancato che non può giocare da regista però. Utilità: 0.

Un Arthur che ce l ha fatta.

Immobile ..

Non mi ricordo sto gran stracciarsi le vesti quando Totò Di Natale faceva panca in nazionale, si diceva è adatto solo al contesto dell Udinese, manca di carattere.
Invece Ciruzzo sempre a difenderlo...

Gli stessi due paragoni che ho fatto ieri sera finita la partita parlando con alcuni amici.
Di Natale quando gli fu "affidata" la 10 della Nazionale con Donadoni ad Euro 2008 sappiamo come finì. E c'era un Toni da scarpa d'oro e se avesse vinto l'Euro rischiava di giocarsi il Pallone d'oro.
Ecco Antonio fu così schiacciato che non vide biglia con l'Olanda, finì in panca nel corso dell'Europeo e contro la Spagna tirò il rigore più "mi sto cagando in mano" che io ricordi di aver visto in vita mia.
Ecco Ciro è na roba del genere.
Poi c'è il discorso che la tipologia di gioco non loro salta, ecc. Ma anche con Ventura che con tutto quello che volete le sue 2 punte le ha sempre fatte segnare nel momento clou è sparito.

[lelomb]

Si ma può anche non essere solo una questione di personale. La puoi preparare una volta una partita diversa? Che questi non avrebbero superato la metacampo era prevedibile anche dal nostro divano, ma mettere un palleggiatore in meno ed un incursore a caso fra quelli che hai già dall'inizio pareva una brutta idea? che poi voglio dire Locatelli/pellegrini credo siano in grado di palleggiare a piacere pure loro contro questi, ma a differenza di verratti e socio se si buttano dentro o dal limite hanno una pericolosità differente..

Se non ci può arrivare con gli uomini ok, ma puoi pure provare a far due cose diverse per sbaglio anche con gli stessi

[steve]

Solo @Dietto lo ha difeso Ignobile non scherziamo.

Ma chi sono questi italiani under 20 che han giocato qualche partita nella serie A quest'anno?

- Rovella
- Udogie
- Viti
- Scalvini
- Ruggeri

Poi? Di questi 5 seriamente vedete qualcuno che possa diventare una colonna della nazionale del futuro?

[mr.kerouac]

Però ragazzi non fatemi discorsi alla Caressa ieri sera. Il problema dei giovani italiani non all'inizio della catena ma alla fine.
I ragazzi bravi ci sono, poi faticano a fare l'ultimo salto di qualità:
- è vero che negli ultimi 15 anni fenomeni manco uno. Però continuo a dire che a mio avviso abbiamo "bucato" Pepito Rossi per motivi fisici, più Balotelli (e Cassano che essendo un 82 era una generazione intermedia tra i fenomeni del 73-76 e sti due del 87-90). Nessuno di questi sarebbe diventato CR7 o Messi. Però avere avuto anche un Cavano o Suarez per capire il livello sarebbe stata manna.O ra i papabili sarebbero Chiesa e Zaniolo se non saltano loro le ginocchia ancora;

- le squadre di club i giovani italiani non li fanno giocare. Hanno interessi diversi. Economici soprattutto.
Basti vedere da noi quanto deve aspettare lo Scamacca della situazione per finire in club di primo livello. Quest'estate il Milan tra lui e Giroud ha preso il secondo, per motivazioni economiche, ma come fai a dargli torto?
Aldilà del Milan se l'Inter quest'anno avesse detto "va via Lukaku, puntiamo su Scamacca come titolare" avrebbe preso na marea di critiche anche uno come Marottone.
Prendo Scamacca come esempio ma ce ne sarebbero altri.

Appena si arriva a prezzi più ragionevoli la Juventus prende Locatelli e Chiesa, l’Inter Barella e il Milan Tonali senza problemi.
Tutto il diritto per il Sassuolo di chiedere anche 100 milioni per Scamacca, però poi giustamente per quei soldi vado a prendermene un altro.

Prezzi ragionevoli sarebbe 40 milioni per Locatelli?