Il topic (non più pionieristico) della Nazionale Italiana - PSICODRAMMA

[Giulay27]

Tutti giusti, come al soliti, i discorsi triti e ritriti sullo stato in cui versa il calcio italiano.
E va bene pure considerare un unicum la vittoria dell'Europeo per una serie di coincidenze astrali che neppure nel 2006 avvennero (lasciamo perdere i paragoni tra le due rose).
Ma qua è tutta di Mancini la responsabilità.
Voleva andare a fondo con il gruppo storico e questo ha ottenuto.
Sti playoff eri con le pezze al culo, diciamocelo chiaramente.
Tra infortuni e down di forma importanti, non avevi nessuno dei big pronto per queste due sfide.
E quando è così esci pure contro dei scappati di casa.
Bastoni e Mancini titolari in una difesa a 2, quando entrambi sono abituati a giocare praticamente solo a 3 da sempre (Mancini pure maluccio quest'anno).
Barella, Immobile, Jorginho, Insigne (e ci metterei anche Verratti nonostante qualche palletta interessante) che ci facevano in campo?
Donnarumma stava in preda a no psicodramma vero, che diamine ci faceva in campo ieri?!?
Tu CT vai in giro per partite proprio per accorgerti di questi aspetti e non pe fa il bello in tribuna...
Ieri ci voleva il coraggio di rivoluzionare la squadra, guardando prima allo status attuale rispetto al cognome sulla carta d'identità o alle squadre d'appartenenza (posto che alcuni esclusi eccellenti non giocano in squadrette...).
Ma qua il coraggio manca da sempre, a tutti i livelli del movimento.
Questo campionato patetico ne è lo specchio fedele.

[Radiofreccia]

Ma alle top squadre italiane che gliene frega di rifondare il sistema calcio italiano ?

Soprattutto alla luce della loro situazione economico-finanziaria, è chiaro che se possono joinare la Superlega e quei miliardi lo fanno ieri.. Altro che nuova Lega Calcio, Serie A, cazzi e mazzi. E' tutto parte di un immenso calderone di m**da che è il calcio italiano. Bilanci societari improponibili, aziende sportive gestite una schifezza, campionato di una bruttezza impressionante con un livello tecnico medio da mani nei capelli, 3-4 sistemi giovanili decenti in tutta la Penisola ed una cultura calcistica rimasta al Medioevo.

Ma che l'Italia del calcio non vada ai Mondiali per due edizioni consecutive mi pare proprio ovvio a 'sto punto..
Data la situazione pessima e, soprattutto, in peggioramento dell'intero movimento, sarebbe stato sorprendente il contrario.

[lebronpepps]

scusatemi, però vincere l'Europeo giocando bene e facendo il tuo calcio praticamente con tutti (tranne che con la Spagna dove effettivamente ci ha detto bene) raccogliendo i frutti di tre anni di lavoro, è culo ed è una congiunzione astrale frutto di qualche sculata

uscire dai Mondiali perchè sbagli due rigori ed esci ieri sera come sei uscito è invece il vero valore di questa squadra ed il vero specchio del lavoro fatto in questi anni?

mi pare abbastanza semplicistico e strampalato un ragionamento del genere, tanto tra poco arriverà pure Pochesci a fare un altro teatrino

poi che il movimento non sia in salute mi pare lapalissiano, ma è altrettanto innegabile che rispetto alla roba di quattro anni fa siamo cresciuti (e mi verrebbe da dire nonostante la Federazione e nonostante il movimento calcistico)

[Frizzi]

Comunque è incredibile che l'Italia non abbia prodotto un FENOMENO vero negli ultimi 10 anni.

Vedo che il Galles ha vinto contro l'Austria con una doppietta di Bale, che con il Real non gioca mai, ma è un fenomeno e i fenomeni ti risolvono anche le partite da soli.

Un fenomeno, forse, può essere Chiesa che però era fuori. Per il resto, abbiamo prodotto tanti buoni giocatori, ma nessuno che davvero faccia la differenza anche singolarmente in una partita.
 

[mr.kerouac]

1. Disastro, si dimettano tutti. Sistema marcio e criminale in mano a personaggi schifosi.
2. Riprende il campionato.
3. Corto muso! Mentalità vincente! Media che impazziscono
4. Giocatore che fa 5 gol tra Cagliari, Sassuolo e Udinese valutato 50 milioni di euro
5. Squadra che tira i fili del calcio italiano che si divide tra campo e tribunale
6. Cazzo in testa in Europa per tutte le squadre italiane: non possono competere
7. Cazzo in testa in Europa per quelli del punto 5: sconfitta per il calcio italiano
8. Riprende il campionato.
9. Corto muso!

Play, listen, repeat. 

EDIT: dimenticavo. In tutto ciò c'è gente che riesce ad esaltarsi quando vince uno scudetto in questa situazione 
 

[Giulay27]

scusatemi, però vincere l'Europeo giocando bene e facendo il tuo calcio praticamente con tutti (tranne che con la Spagna dove effettivamente ci ha detto bene) raccogliendo i frutti di tre anni di lavoro, è culo ed è una congiunzione astrale frutto di qualche sculata

uscire dai Mondiali perchè sbagli due rigori ed esci ieri sera come sei uscito è invece il vero valore di questa squadra ed il vero specchio del lavoro fatto in questi anni?

mi pare abbastanza semplicistico e strampalato un ragionamento del genere, tanto tra poco arriverà pure Pochesci a fare un altro teatrino

poi che il movimento non sia in salute mi pare lapalissiano, ma è altrettanto innegabile che rispetto alla roba di quattro anni fa siamo cresciuti (e mi verrebbe da dire nonostante la Federazione e nonostante il movimento calcistico)

Il giorno dopo una figura di merda del genere non puoi venirmi a dire che siamo cresciuti.
E poi dici agli altri che fanno ragionamenti strampalati...
Dai Pepps siamo stati ridicoli.
Le magagne di un movimento ormai alla frutta passano in secondo piano per gli errori di questi mesi, e siamo d'accordo tutti, ma non è che
sono sparite improvvisamente.
Come diceva @Radiofreccia, a parte quello della Roma (si sarò di parte ma è così), quali sono i settori giovanili dove si cresce invece di pensare a vincere campionati inutili?

E si, una competizione ci sta che sia una congiunzione astrale di tanti fattori positivi, tra cui i tuoi meriti, ma non rende mai completamente l'idea sullo status del movimento che c'è dietro.
Caspita te lo insegna proprio il 2006!


 

[PWillis52]

Però ragazzi non fatemi discorsi alla Caressa ieri sera. Il problema dei giovani italiani non all'inizio della catena ma alla fine.
I ragazzi bravi ci sono, poi faticano a fare l'ultimo salto di qualità:
- è vero che negli ultimi 15 anni fenomeni manco uno. Però continuo a dire che a mio avviso abbiamo "bucato" Pepito Rossi per motivi fisici, più Balotelli (e Cassano che essendo un 82 era una generazione intermedia tra i fenomeni del 73-76 e sti due del 87-90). Nessuno di questi sarebbe diventato CR7 o Messi. Però avere avuto anche un Cavano o Suarez per capire il livello sarebbe stata manna.O ra i papabili sarebbero Chiesa e Zaniolo se non saltano loro le ginocchia ancora;

- le squadre di club i giovani italiani non li fanno giocare. Hanno interessi diversi. Economici soprattutto.
Basti vedere da noi quanto deve aspettare lo Scamacca della situazione per finire in club di primo livello. Quest'estate il Milan tra lui e Giroud ha preso il secondo, per motivazioni economiche, ma come fai a dargli torto?
Aldilà del Milan se l'Inter quest'anno avesse detto "va via Lukaku, puntiamo su Scamacca come titolare" avrebbe preso na marea di critiche anche uno come Marottone.
Prendo Scamacca come esempio ma ce ne sarebbero altri.

[Jack]

Non saremmo dovuti arrivare alla partita di ieri ma se Jorginho, che con tutti i suoi difetti i rigori li tira bene, ne segna uno dei due eravamo ai mondiali. Non è il momento di tirare fuori scuse dopo la partita di ieri ma sono  d'accordo con lebronpepps, questa non è la squadra di quattro, cinque anni fa uscita contro la Svezia. Abbiamo vinto gli europei meno per caso di quanto si dica e siamo anche stati fortunati ma a parte contro la Spagna, che per caratteristiche è ingiocabile per noi, hanno giocato bene o senza mai andare sotto e il talento era lo stesso di ieri.

Bisogna ripartire dai giovani (mai più Insigne, Immobile ma anche Chiellini, Bonucci, Jorginho, Verratti che peraltro ieri è stato il migliore in campo per quasi tutta la partita), qualcuno ha vinto l'europeo, altri vedi i due dell'Inter il campionato che prima o poi vinceranno anche Chiesa, Locatelli e chi li raggiungerà alla Juve, sarebbe meglio restasse Mancini perchè non vedo alternative ma la base per me deve essere:

Donnarumma, Bastoni, Barella, Tonali, Locatelli, Frattesi, Chiesa, Scamacca / Raspadori e Zaniolo sperando si ripigli ed esprima il suo potenziale

Se ne facciamo un discorso tecnico non siamo certo ai livelli degli anni '90 - primi anni 2000 ma è anche vero che quel gruppo non ha vinto niente e ha quasi sempre giocato malissimo. In difesa siamo anni luce da come eravamo ma non siamo mai usciti per colpa dei gol presi e secondo me almeno decenti dietro saremo sempre anche se tanti giocano a tre come Bastoni, Mancini e tra i giovani che ho visto quest'anno Udogie, Bellanova che finiranno nel giro per mancanza di alternative.

Però nonostante la delusione la base che ho scritto sopra tra centrocampo ed attacco non è scarsa e dal punto di vista atletico e fisico non è neanche messa male per giocare più veloce, pressare, andare in contropiede e saltare l'uomo. Su questo ultimo punto parlo di Chiesa e Zaniolo principalmente, l'esperimento doppio play ha funzionato quando serviva ma controllo palla e possesso non sono le armi migliori dei nostri giovani quindi il gioco va un po' cambiato.

[lebronpepps]

scusatemi, però vincere l'Europeo giocando bene e facendo il tuo calcio praticamente con tutti (tranne che con la Spagna dove effettivamente ci ha detto bene) raccogliendo i frutti di tre anni di lavoro, è culo ed è una congiunzione astrale frutto di qualche sculata

uscire dai Mondiali perchè sbagli due rigori ed esci ieri sera come sei uscito è invece il vero valore di questa squadra ed il vero specchio del lavoro fatto in questi anni?

mi pare abbastanza semplicistico e strampalato un ragionamento del genere, tanto tra poco arriverà pure Pochesci a fare un altro teatrino

poi che il movimento non sia in salute mi pare lapalissiano, ma è altrettanto innegabile che rispetto alla roba di quattro anni fa siamo cresciuti (e mi verrebbe da dire nonostante la Federazione e nonostante il movimento calcistico)

Il giorno dopo una figura di merda del genere non puoi venirmi a dire che siamo cresciuti.
E poi dici agli altri che fanno ragionamenti strampalati...
Dai Pepps siamo stati ridicoli.
Le magagne di un movimento ormai alla frutta passano in secondo piano per gli errori di questi mesi, e siamo d'accordo tutti, ma non è che
sono sparite improvvisamente.
Come diceva @Radiofreccia, a parte quello della Roma (si sarò di parte ma è così), quali sono i settori giovanili dove si cresce invece di pensare a vincere campionati inutili?

E si, una competizione ci sta che sia una congiunzione astrale di tanti fattori positivi, tra cui i tuoi meriti, ma non rende mai completamente l'idea sullo status del movimento che c'è dietro.
Caspita te lo insegna proprio il 2006!

mi fa solo ridere il ragionamento quest'estate solo culo, da quest'estate in poi si è visto il vero valore di questa squadra, a me pare una stronzata

se si va a vedere ci sono stati molti più episodi sfigati nell'ultimo anno (tra partita con la Bulgaria e le due con la Svizzera bastava che solo una cosa fosse girata diversamente e saremmo qui a preoccuparci di che girone avremmo avuto ai Mondiali) che episodi fortunati in quell'Europeo

la vittoria dell'Europeo non è stata una cosa episodica, è stato il raccogliere i frutti di quanto seminato negli anni precedenti con l'Italia che ha fatto tre anni di altissimo livello (striscia di risultati positiva inclusa) poi chiaramente potevi perdere in semifinale con la Spagna (e lì subentra un pizzico di fortuna, ma non eri lì come un parvenu), la vera stranezza di questo ciclo della Nazionale è quanto visto nel post-Europeo, non l'Europeo, anche perchè prima degli ultimi mesi avversari come Macedonia, Bulgaria e compagnia cantante li abbiamo letteralmente rullati

poi figurati se voglio difendere la roba che gira in Federazione ed i problemi che tutti conosciamo, volevo solo dire che, prima di ieri sera la Nazionale, NONOSTANTE tutto quello che conosciamo, è stata una delle poche isole felici del calcio italiano, e secondo me, rispetto al post Italia-Svezia abbiamo una base migliore da cui ripartire, tutto qui, poi avere una Nazionale che fa un buon lavoro può tranquillamente coesistere con un movimento che fa schifo, le due cose non è che devono essere necessariamente collegate

[mr.kerouac]

- le squadre di club i giovani italiani non li fanno giocare. Hanno interessi diversi. Economici soprattutto.
Basti vedere da noi quanto deve aspettare lo Scamacca della situazione per finire in club di primo livello. Quest'estate il Milan tra lui e Giroud ha preso il secondo, per motivazioni economiche, ma come fai a dargli torto?
Aldilà del Milan se l'Inter quest'anno avesse detto "va via Lukaku, puntiamo su Scamacca come titolare" avrebbe preso na marea di critiche anche uno come Marottone.
Prendo Scamacca come esempio ma ce ne sarebbero altri.

No, il discorso è un altro.

Guarda quanto viene valutato Berardi e quanto è stato pagato Leao. 
Il discorso finisce lì.
 

[Ang88]

anch'io sto con @lebronpepps 

troppo superficiale adesso scaricare tutto e dire che tutto è una merda. Si è messi molto meglio dell'era Ventura e si è vinto un Europeo l'altro ieri.
Le lacune in fase realizzativa ci sono sempre state dalla fine del girone degli europei in avanti in pratica.
Le trovo una mancanza di "cattiveria agonistica" nella testa del "giocatore italiano" che col gioco prodotto, con l'allenatore o la qualità dei singoli ha poco a che fare.
Non so, forse sarà il peso della maglia...

[lelomb]

Il giorno dopo una figura di merda del genere non puoi venirmi a dire che siamo cresciuti.
E poi dici agli altri che fanno ragionamenti strampalati...
Dai Pepps siamo stati ridicoli.
Le magagne di un movimento ormai alla frutta passano in secondo piano per gli errori di questi mesi, e siamo d'accordo tutti, ma non è che
sono sparite improvvisamente.
Come diceva @Radiofreccia, a parte quello della Roma (si sarò di parte ma è così), quali sono i settori giovanili dove si cresce invece di pensare a vincere campionati inutili?

E si, una competizione ci sta che sia una congiunzione astrale di tanti fattori positivi, tra cui i tuoi meriti, ma non rende mai completamente l'idea sullo status del movimento che c'è dietro.
Caspita te lo insegna proprio il 2006!

mi fa solo ridere il ragionamento quest'estate solo culo, da quest'estate in poi si è visto il vero valore di questa squadra, a me pare una stronzata

se si va a vedere ci sono stati molti più episodi sfigati nell'ultimo anno (tra partita con la Bulgaria e le due con la Svizzera bastava che solo una cosa fosse girata diversamente e saremmo qui a preoccuparci di che girone avremmo avuto ai Mondiali) che episodi fortunati in quell'Europeo

la vittoria dell'Europeo non è stata una cosa episodica, è stato il raccogliere i frutti di quanto seminato negli anni precedenti con l'Italia che ha fatto tre anni di altissimo livello (striscia di risultati positiva inclusa) poi chiaramente potevi perdere in semifinale con la Spagna (e lì subentra un pizzico di fortuna, ma non eri lì come un parvenu), la vera stranezza di questo ciclo della Nazionale è quanto visto nel post-Europeo, non l'Europeo, anche perchè prima degli ultimi mesi avversari come Macedonia, Bulgaria e compagnia cantante li abbiamo letteralmente rullati

poi figurati se voglio difendere la roba che gira in Federazione ed i problemi che tutti conosciamo, volevo solo dire che, prima di ieri sera la Nazionale, NONOSTANTE tutto quello che conosciamo, è stata una delle poche isole felici del calcio italiano, e secondo me, rispetto al post Italia-Svezia abbiamo una base migliore da cui ripartire, tutto qui, poi avere una Nazionale che fa un buon lavoro può tranquillamente coesistere con un movimento che fa schifo, le due cose non è che devono essere necessariamente collegate

BAH... che questo tridente finisca per non far gol manco con le mani e ad attaccarsi a due rigori non è che mi pare tutta sta stranezza.

[Jack]

E aggiungo che i giovani a me sembra che li facciano giocare, non nelle big, magari un po' più tardi che in altri contesti ma chi sarebbero i talenti ancora inespressi per colpa della vecchia mentalità o del poco coraggio? Quelli che abbiamo, quelli di ieri giocano tutti e la personalità è quella che è ma basta dare un'occhiata ai risultati di Belgio, Inghilterra, Argentina, Brasile e Portogallo per capire che evidentemente fare bene con le nazionali non è facile e bisogna essere in forma e magari avere un po' di fortuna nel momento giusto. Perchè c'è chi fa peggio di noi con un materiale a disposizione meglio del nostro.

Non è questione di difendere nessuno dopo ieri ma il paragone con l'Italia di Ventura è fuori luogo e anche come prospettive giovani tra centrocampo ed attacco sono venuti fuori ed esplosi negli ultimi anni, nel nostro contesto che si è abbassato in maniera incredibile rispetto a 15 anni fa ma anche la ligue 1 fa schifo eppure non mi pare sia un freno per il loro settore giovanile.

[Hotel Supramonte]

Però ragazzi non fatemi discorsi alla Caressa ieri sera. Il problema dei giovani italiani non all'inizio della catena ma alla fine.
I ragazzi bravi ci sono, poi faticano a fare l'ultimo salto di qualità:
- è vero che negli ultimi 15 anni fenomeni manco uno. Però continuo a dire che a mio avviso abbiamo "bucato" Pepito Rossi per motivi fisici, più Balotelli (e Cassano che essendo un 82 era una generazione intermedia tra i fenomeni del 73-76 e sti due del 87-90). Nessuno di questi sarebbe diventato CR7 o Messi. Però avere avuto anche un Cavano o Suarez per capire il livello sarebbe stata manna.O ra i papabili sarebbero Chiesa e Zaniolo se non saltano loro le ginocchia ancora;

- le squadre di club i giovani italiani non li fanno giocare. Hanno interessi diversi. Economici soprattutto.
Basti vedere da noi quanto deve aspettare lo Scamacca della situazione per finire in club di primo livello. Quest'estate il Milan tra lui e Giroud ha preso il secondo, per motivazioni economiche, ma come fai a dargli torto?
Aldilà del Milan se l'Inter quest'anno avesse detto "va via Lukaku, puntiamo su Scamacca come titolare" avrebbe preso na marea di critiche anche uno come Marottone.
Prendo Scamacca come esempio ma ce ne sarebbero altri.

I giovani italiani costano un occhio della testa, e a differenza delle inglesi le big italiane non hanno la potenza di fuoco per mettere tutti quei soldi.
Appena si arriva a prezzi più ragionevoli la Juventus prende Locatelli e Chiesa, l’Inter Barella e il Milan Tonali senza problemi.
Tutto il diritto per il Sassuolo di chiedere anche 100 milioni per Scamacca, però poi giustamente per quei soldi vado a prendermene un altro.

[lelomb]

Ma non centra niente con italia svezia dai.. ne in termini di movimento e neppure in termini di prestazione, vero che questi erano pure più scarsi, ma ieri hai fatto la tua partita hai creato diverse situazioni dal molto al poco pericolose.

Le hai fallite perchè i 3 davanti fanno ridere, pure Berardi che è il più vivo fisicamente e si è visto ma non è una novità non abbia la testa per pressioni maggiori. La responsabilità è solo di Mancini che pur sapendolo e pur non avendo altro materiale umano rimpiazzabile 1 con 1 ha voluto/preferito rischiare seriamente di affondare piuttosto che fare scelte diverse anche scomode.

Capita