Moderatamente sensati - Il topic della politica

[BruceSmith]

Il mio pensiero è quello sopra.
Tu invece a cosa ti riferisci?

è un ragionamento generale. in tutta europa le cose vanno male, quindi non ha senso pretendere che il governo abbia la soluzione del problema.

ma posso pensare che fosse necessaria una azione più incisiva. oppure posso pensare che magari dovevano avere un piano, anche banale. ("se arriviamo a X contagiati o ad un indice RT > Y, o qualsiasi altro parametro, facciamo queste cose. roba così, eh, mica chiedevo di ottuplicare i posti di TI.)
quindi si può decisamente fare meglio. imho.
 

[lelomb]

Servono i soldi per prepararsi oltre che la volontà..

34 miliardi a tasso estremamente vantaggioso disponibili a partire da giugno sarebbero stati sufficienti? Chiedo per un amico...

Si e no.. perché prendili e spendili, ma poi quegli investimenti vanno mantenuti e parliamo di investimenti "contingentali" dati da una situazione di emergenza si spera reversibile.

In parole povere cosa ne fai poi dei posti di TI che andranno mantenuti senza avere l'unatantum che ti ha permesso di aprirli.

E la stessa cosa vale per tanti dei teorici interventi necessari.

Sono situazioni di stress come queste che esacerbano una situazione incancrenita come la nostra.

Sarebbe necessaria la solita rivisitazione strutturale di cui parliamo da quanto? Non l'abbiamo fatta fino ad oggi figurati se iniziamo ora con questi luminari di tutti i colori

[Brian_di_Nazareth]

Il mio pensiero è quello sopra.
Tu invece a cosa ti riferisci?

è un ragionamento generale. in tutta europa le cose vanno male, quindi non ha senso pretendere che il governo abbia la soluzione del problema.

ma posso pensare che fosse necessaria una azione più incisiva. oppure posso pensare che magari dovevano avere un piano, anche banale. ("se arriviamo a X contagiati o ad un indice RT > Y, o qualsiasi altro parametro, facciamo queste cose. roba così, eh, mica chiedevo di ottuplicare i posti di TI.)
quindi si può decisamente fare meglio. imho.
 

Ti rispondo in privato

[dipper 2.0]

Servono i soldi per prepararsi oltre che la volontà..

Per la CIGS i soldi son comparsi. I soldi non sono un problema. Ne possiamo avere quanti ne vogliamo.

Er debito, poi so' cazzi fra 10 anni

[Noodles]

ah, tu dici che non le hanno seguite?

Non del tutto. Sennò eravamo a sto punto un mese fa.
Ciò detto, lo ripeto: sì certo che si poteva fare meglio.
Ma non sono certo che un qualsiasi esponente politico italiano (di destra, sinistra centro, alto o basso) e forse mondiale, potesse fare tanto meglio, purtroppo.

è esattamente questo.

e per capirlo bisognerebbe informarsi di come gli altri paesi europei e occidentali stanno affrontando la pandemia.
non è una questione di mal comune mezzo gaudio, ma di pragmatismo politico.

al momento ci sono svariati paesi che hanno fatto peggio di noi e questo nonostante siamo stati i primi a dover fronteggiare la mareggiata.
La spagna tra tutte è quella messa peggio, anche in termini di pil e stress sulle strutture sanitarie.
Inghilterra non ne parliamo, tra l'altro la Scozia sta prendendo da vari mesi tutte decisioni in tema di materia sanitaria opposte e più restrittive sancendo di fatto una separazione reale nella gestione della sanità e del sociale.
Francia che ha strutture pubbliche migliori delle nostre (e più ramificate) è costretta a lockdown più severi e ad una situazione ora fuori controllo. Belgio ha mortalità quasi DOPPIA x abitante rispetto a Italia e Spagna.
L'olanda sta chiudendo tutto, dopo aver intrapreso a lungo politiche anticovid piuttosto morbide.
La svezia si vanta ancora di aver avuto un approccio moderno e avanzato, ma non ha avuto grandi risultati sull'economia del paese e soprattutto numeri alla mano è la peggiore di gran lunga in scandinavia.

Degli Usa non parlo per pietà e rispetto di quanta povera gente è col culo per terra, senza vedersi riconosciuti manco i diritti basilari.

I dati russi sono talmente fake da non poterli nemmeno commentare.

il mondo asiatico è un mondo a parte, che poco ha a che vedere con la nostra cultura, tradizioni e consuetudini (e il discorso sarebbe molto complesso).

risultato?

non siamo tra i virtuosi (al momento non ne esistono probabilmente), ma nemmeno tra i peggiori.

e il tutto nononstante un livello comunicativo e giornalistico talmente mediocre da insidiare il circo mediatico statunitense.


per me l'unico appunto è quello che in questi ultimi due mesi siano state allentati i sistemi di controllo, senza prepararsi alla scontata seconda ondata.
ma sta succedendo ovunque.

quello che mi fa incazzare profondamente, è il paraculismo di alcuni politici che prima facevano a gara a sminuire l'impatto del covid e poi oggi invece sono gli stessi che rompono il cazzo perchè non si prendono misure più restrittive.
e poi appena si prendono, ritornano al punto uno.

ma che davero davero...?!?

 

[Brian_di_Nazareth]

quello che mi fa incazzare profondamente, è il paraculismo di alcuni politici che prima facevano a gara a sminuire l'impatto del covid e poi oggi invece sono gli stessi che rompono il cazzo perchè non si prendono misure più restrittive.
e poi appena si prendono, ritornano al punto uno.

ma che davero davero...?!?

 

Senato della Repubblica, 14 luglio 2020

“Il Covid è stata un’emergenza ospedaliera che ora è finita. Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia e gli italiani e di dipingere l’Italia come un lazzaretto. Rischiate di fare più danni per fame di quanto non ne abbia fatto il virus negli ospedali. Per rispetto dei 35mila morti, non potete tenere un Paese sotto ricatto. Il solo annuncio della proroga dello stato di emergenza al 31 dicembre sta provocando un danno di decine di milioni”.

Chi lo ha detto?

Camera dei Deputati, 29 luglio 2020

“Nell’Europa che voi citate sempre - ha attaccato la deputata -non c’è una sola nazione che abbia prorogato lo stato di emergenza, cari amici della sinistra nell’Ungheria del temibile Orban lo stato di emergenza è stato revocato un mese e mezzo fa”.

Per la deputata la verità sarebbe che “lo stato di emergenza vi consente di fare quello che volete senza regole e controlli”, con questi poteri speciali che sarebbero stati usati “per non dare risposte agli italiani quando aiutate solo gli immigrati clandestini”.

Chi lo ha detto 2?

[lebronpepps]

quello che mi fa incazzare profondamente, è il paraculismo di alcuni politici che prima facevano a gara a sminuire l'impatto del covid e poi oggi invece sono gli stessi che rompono il cazzo perchè non si prendono misure più restrittive.
e poi appena si prendono, ritornano al punto uno.

ma che davero davero...?!?

Senato della Repubblica, 14 luglio 2020

“Il Covid è stata un’emergenza ospedaliera che ora è finita. Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia e gli italiani e di dipingere l’Italia come un lazzaretto. Rischiate di fare più danni per fame di quanto non ne abbia fatto il virus negli ospedali. Per rispetto dei 35mila morti, non potete tenere un Paese sotto ricatto. Il solo annuncio della proroga dello stato di emergenza al 31 dicembre sta provocando un danno di decine di milioni”.

Chi lo ha detto?

Camera dei Deputati, 29 luglio 2020

“Nell’Europa che voi citate sempre - ha attaccato la deputata -non c’è una sola nazione che abbia prorogato lo stato di emergenza, cari amici della sinistra nell’Ungheria del temibile Orban lo stato di emergenza è stato revocato un mese e mezzo fa”.

Per la Meloni la verità sarebbe che “lo stato di emergenza vi consente di fare quello che volete senza regole e controlli”, con questi poteri speciali che sarebbero stati usati “per non dare risposte agli italiani quando aiutate solo gli immigrati clandestini”.

Chi lo ha detto 2?

modifica che altrimenti spoileri la soluzione

[Noodles]

quello che mi fa incazzare profondamente, è il paraculismo di alcuni politici che prima facevano a gara a sminuire l'impatto del covid e poi oggi invece sono gli stessi che rompono il cazzo perchè non si prendono misure più restrittive.
e poi appena si prendono, ritornano al punto uno.

ma che davero davero...?!?

 

Senato della Repubblica, 14 luglio 2020

“Il Covid è stata un’emergenza ospedaliera che ora è finita. Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia e gli italiani e di dipingere l’Italia come un lazzaretto. Rischiate di fare più danni per fame di quanto non ne abbia fatto il virus negli ospedali. Per rispetto dei 35mila morti, non potete tenere un Paese sotto ricatto. Il solo annuncio della proroga dello stato di emergenza al 31 dicembre sta provocando un danno di decine di milioni”.

Chi lo ha detto?

Camera dei Deputati, 29 luglio 2020

“Nell’Europa che voi citate sempre - ha attaccato la deputata -non c’è una sola nazione che abbia prorogato lo stato di emergenza, cari amici della sinistra nell’Ungheria del temibile Orban lo stato di emergenza è stato revocato un mese e mezzo fa”.

Per la Meloni la verità sarebbe che “lo stato di emergenza vi consente di fare quello che volete senza regole e controlli”, con questi poteri speciali che sarebbero stati usati “per non dare risposte agli italiani quando aiutate solo gli immigrati clandestini”.

Chi lo ha detto 2?

Togli almeno il nome per creare piu suspense

[Brian_di_Nazareth]

Era retorica

certo che se voi quotate ho poco da modificare

[lebronpepps]

quello che mi fa incazzare profondamente, è il paraculismo di alcuni politici che prima facevano a gara a sminuire l'impatto del covid e poi oggi invece sono gli stessi che rompono il cazzo perchè non si prendono misure più restrittive.
e poi appena si prendono, ritornano al punto uno.

ma che davero davero...?!?

Senato della Repubblica, 14 luglio 2020

“Il Covid è stata un’emergenza ospedaliera che ora è finita. Lo dicono i numeri. Smettetela di terrorizzare l’Italia e gli italiani e di dipingere l’Italia come un lazzaretto. Rischiate di fare più danni per fame di quanto non ne abbia fatto il virus negli ospedali. Per rispetto dei 35mila morti, non potete tenere un Paese sotto ricatto. Il solo annuncio della proroga dello stato di emergenza al 31 dicembre sta provocando un danno di decine di milioni”.

Chi lo ha detto?

Camera dei Deputati, 29 luglio 2020

“Nell’Europa che voi citate sempre - ha attaccato la deputata -non c’è una sola nazione che abbia prorogato lo stato di emergenza, cari amici della sinistra nell’Ungheria del temibile Orban lo stato di emergenza è stato revocato un mese e mezzo fa”.

Per la deputata la verità sarebbe che “lo stato di emergenza vi consente di fare quello che volete senza regole e controlli”, con questi poteri speciali che sarebbero stati usati “per non dare risposte agli italiani quando aiutate solo gli immigrati clandestini”.

Chi lo ha detto 2?

adesso sappiamo il sesso, bell'indizio

[MarkoJaric]

acp?

[Brian_di_Nazareth]

Visto che ormai il mistero è risolto, vediamo "la scusa del coronavirus"



Una grandissima Giorgia Meloni umilia Conte.

[Brian_di_Nazareth]

@BruceSmith a proposito di quello che si diceva qualche post fa....non l'ho ancora letto tutto eh...

Le istituzioni non dormono mi pare, il Governo vediamo che fa.
Contando che l'ISS deve salvaguardare la salute, il Governo un po' tutto.

[DODO29186]

34 miliardi a tasso estremamente vantaggioso disponibili a partire da giugno sarebbero stati sufficienti? Chiedo per un amico...

Si e no.. perché prendili e spendili, ma poi quegli investimenti vanno mantenuti e parliamo di investimenti "contingentali" dati da una situazione di emergenza si spera reversibile.

In parole povere cosa ne fai poi dei posti di TI che andranno mantenuti senza avere l'unatantum che ti ha permesso di aprirli.

E la stessa cosa vale per tanti dei teorici interventi necessari.

Sono situazioni di stress come queste che esacerbano una situazione incancrenita come la nostra.

Sarebbe necessaria la solita rivisitazione strutturale di cui parliamo da quanto? Non l'abbiamo fatta fino ad oggi figurati se iniziamo ora con questi luminari di tutti i colori

Sì, è un punto di vista che ci sta.

Però è anche vero che i 34 mld non devi prenderli per forza tutti e comunque anche se li prendi puoi scegliere di dilazionare la spesa nel tempo.

Strutturare la spesa in modo da aumentare le TI subito e mettere a budget anche il loro mantenimento sui prossimo 10 anni non mi sembrava infattibile.

Vero che nel lungo termine si rischia un sottoutilizzo del potenziale e dunque maggiore spesa, ma comporterebbe anche un servizio migliore per la salute del cittadino e comunque ammortizzabile senza problemi nel lungo periodo.

Ma poi si ritorna sempre al discorso di strutturare le cose in una certa maniera lungimirante e ai suddetti luminari sappiamo che piace ragionare solo a brevissimo termine...

[lelomb]

Si e no.. perché prendili e spendili, ma poi quegli investimenti vanno mantenuti e parliamo di investimenti "contingentali" dati da una situazione di emergenza si spera reversibile.

In parole povere cosa ne fai poi dei posti di TI che andranno mantenuti senza avere l'unatantum che ti ha permesso di aprirli.

E la stessa cosa vale per tanti dei teorici interventi necessari.

Sono situazioni di stress come queste che esacerbano una situazione incancrenita come la nostra.

Sarebbe necessaria la solita rivisitazione strutturale di cui parliamo da quanto? Non l'abbiamo fatta fino ad oggi figurati se iniziamo ora con questi luminari di tutti i colori

Sì, è un punto di vista che ci sta.

Però è anche vero che i 34 mld non devi prenderli per forza tutti e comunque anche se li prendi puoi scegliere di dilazionare la spesa nel tempo.

Strutturare la spesa in modo da aumentare le TI subito e mettere a budget anche il loro mantenimento sui prossimo 10 anni non mi sembrava infattibile.

Vero che nel lungo termine si rischia un sottoutilizzo del potenziale e dunque maggiore spesa, ma comporterebbe anche un servizio migliore per la salute del cittadino e comunque ammortizzabile senza problemi nel lungo periodo.

Ma poi si ritorna sempre al discorso di strutturare le cose in una certa maniera lungimirante e ai suddetti luminari sappiamo che piace ragionare solo a brevissimo termine...

Che poi il mio era giusto un voler trovare una rottura di cazzo e tirae fuori un certo tipo di discorso che purtroppo sicuramente in certi ambienti è stato fatto.

Esposizione a tasso minore è sempre preferibile, capirai quali problemi possono eventualmente creare le condizioni di uno strumento simile, giusto chi ha problemi con la matematica può sollevare delle questioni..