Western Conference Semifinals: Denver Nuggets (2) - Minnesota Timberwolves (3)

[Hotel Supramonte]

Comunque attenzione a scrivere già l’epitaffio dei Nuggets, adesso hanno tutto contro ma, come successe a noi l’anno scorso con Boston, Minnie potrebbe iniziare a sentire il peso del passare da underdog a favorita.

[Noodles]

i lakers non hanno il materiale fisico per fare quello lavoro lì.
gli esterni wolves sono tutti molto aggressivi e buonissimi difensori.
i lakers non hanno nessuno nel settore guardie (l'unico era Vincent che però veniva da un lungo infortunio) per esercitare quella pressione sulla palla.
hachimura su jokic è stata una scelta più dettata dalla disperazione che da un abbozzo di strategia.
i lakers si accoppiano proprio male contro i nuggets, l'unico modo era alternare lo jappo e davis con Jokic e provare a contenerlo.

non è stato fatto un pessimo lavoro secondo me, ma poi la difesa lakers non ha tutta quella energia e velocità per andare a chiudere sugli esterni...e alla fine porter e murray ci han fatto (come al solito) il culo.
 

Ok, ci sta. Sarei anche d'accordo in linea di massima. 
...per qualche partita (3 o 4), no 10. 
cioè se il risultato per 10 volte non cambia giocoforza qualcosa di diverso va fatto. 
ok il backcourt gialloviola è mediamente scarso, ma le altre squadre un A.Davis non ce l'hanno, tu che ce l'hai sfruttalo. 
35 minuti di difesa aggressiva può farli? Per me assolutamente sì, e sarebbero comunque più efficaci di Hachimura. Poi Davis non ama lo scontro fisico, ma qualcosa in più la può fare (e bene). 
tipo andare a contestare il passaggio dopo il rimbalzo difensivo, non lasciarli alzare la testa e fare il passaggio di 10 metri per la transizione (cosa che Minnesota cerca di fare costantemente, quantomeno levando linee di passaggio profonde), così come la ricezione + consegnato + blocco in punta, col difensore a 3 metri di distanza. 
per me si può difendere mooolto meglio, soprattutto senza palla, e se ti porta sul perimetro per liberare l'area gli stai attaccato e lo spingi fuori, tanto ti battono comunque dal midrange a 5-6 metri da canestro, pure se sotto il ferro hai Bill Russell, tanto vale farlo uscire a contestare. 

Poi ripeto, magari è una sensazione personale e non cambierebbe nulla, solo che vedendo Minnesota e vedendo come Jokic faccia fatica (ok che la staffetta Gobert - Kat - Reid è un lusso) mi viene da pensare che la strategia di Ham sia stata un po' la peggiore.. 

davis in questa strutturazione lakers non ha proprio modo di tenere Jokic.
prima di tutto perchè storicamente lui soffre tanto centri pesanti e più alti di lui.
non riesce a far valere la sua prestanza fisica, così come invece è in grado (e in questo caso da primissimo del gioco) a portare aiuti e tenere in single coverage gente più bassa e più rapida. Ha un'apertura alare notevole e quindi spesso chiude il canestro con stoppate molto tecniche ed un sapiente uso delle gambe.

ma quando si trova gente tipo jokic?
non ne ha proprio, lo spostano.
fortuna vuole che nella nba anno 2024 centri tipo il serbo siano una rarità.

poi è penalizzato dal fatto che è l'unico lungo a roster capace di difendere.
avesse avuto un dwight howard o un horace grant per dargli na mano cambierebbe tutto.

i lakers purtroppo sono una franchigia molto particolare che vive di necessità e bisogni molto particolari, perchè se fossimo guidati da gente normale, la prima cosa da fare dopo le 4 sconfitte nette prese contro denver gli scorsi playoff era trovare un centro dignitoso in difesa proprio in aiuto a davis qualora avessimo riaffrontato i nuggets...

[GecGreek]

Comunque attenzione a scrivere già l’epitaffio dei Nuggets, adesso hanno tutto contro ma, come successe a noi l’anno scorso con Boston, Minnie potrebbe iniziare a sentire il peso del passare da underdog a favorita.

Farsi trasportare dal momento è anche il su bello. Di partite vere ce ne sono poche e uno se le gode anche così. Ma ripeto: linguaggio del corpo PREOCCUPANTE dei Nuggets. Sono proprio sembrati sconfitti o con la reazione irata di chi non accetta, ma in fondo sa, che è inferiore.

[Jack]

Ok, ci sta. Sarei anche d'accordo in linea di massima. 
...per qualche partita (3 o 4), no 10. 
cioè se il risultato per 10 volte non cambia giocoforza qualcosa di diverso va fatto. 
ok il backcourt gialloviola è mediamente scarso, ma le altre squadre un A.Davis non ce l'hanno, tu che ce l'hai sfruttalo. 
35 minuti di difesa aggressiva può farli? Per me assolutamente sì, e sarebbero comunque più efficaci di Hachimura. Poi Davis non ama lo scontro fisico, ma qualcosa in più la può fare (e bene). 
tipo andare a contestare il passaggio dopo il rimbalzo difensivo, non lasciarli alzare la testa e fare il passaggio di 10 metri per la transizione (cosa che Minnesota cerca di fare costantemente, quantomeno levando linee di passaggio profonde), così come la ricezione + consegnato + blocco in punta, col difensore a 3 metri di distanza. 
per me si può difendere mooolto meglio, soprattutto senza palla, e se ti porta sul perimetro per liberare l'area gli stai attaccato e lo spingi fuori, tanto ti battono comunque dal midrange a 5-6 metri da canestro, pure se sotto il ferro hai Bill Russell, tanto vale farlo uscire a contestare. 

Poi ripeto, magari è una sensazione personale e non cambierebbe nulla, solo che vedendo Minnesota e vedendo come Jokic faccia fatica (ok che la staffetta Gobert - Kat - Reid è un lusso) mi viene da pensare che la strategia di Ham sia stata un po' la peggiore.. 

davis in questa strutturazione lakers non ha proprio modo di tenere Jokic.
prima di tutto perchè storicamente lui soffre tanto centri pesanti e più alti di lui.
non riesce a far valere la sua prestanza fisica, così come invece è in grado (e in questo caso da primissimo del gioco) a portare aiuti e tenere in single coverage gente più bassa e più rapida. Ha un'apertura alare notevole e quindi spesso chiude il canestro con stoppate molto tecniche ed un sapiente uso delle gambe.

ma quando si trova gente tipo jokic?
non ne ha proprio, lo spostano.
fortuna vuole che nella nba anno 2024 centri tipo il serbo siano una rarità.

poi è penalizzato dal fatto che è l'unico lungo a roster capace di difendere.
avesse avuto un dwight howard o un horace grant per dargli na mano cambierebbe tutto.

i lakers purtroppo sono una franchigia molto particolare che vive di necessità e bisogni molto particolari, perchè se fossimo guidati da gente normale, la prima cosa da fare dopo le 4 sconfitte nette prese contro denver gli scorsi playoff era trovare un centro dignitoso in difesa proprio in aiuto a davis qualora avessimo riaffrontato i nuggets...

C'è anche da dire che esiste un Davis vs Jokic nei primi tre quarti delle partite e un altro nel 4th perchè di sicuro lui ha altre caratteristiche come difensore ma anche quest'anno ad un certo punto, nonostante sia sempre stato critico su Ham, dipende anche da chi scende in campo e come a livello mentale e psicologico.

[Jack]

Anche perchè non ditemi che Towns & Reid in carriera hanno mostrato di avere le caratteristiche per stare tranquillamente 1 vs 1 contro Jokic

[Noodles]

Anche perchè non ditemi che Towns & Reid in carriera hanno mostrato di avere le caratteristiche per stare tranquillamente 1 vs 1 contro Jokic

certo che no.
però la scorsa erano gobert towns e reid e cominciano ad essere in tanti a metterci contro il corpacchione.
Jokic comunque mi sembra non essere quello dei livelli dello scorso anno, quando buttava la palla in aria e magicamente entrava sempre.

troppe birre st'estate in Serbia e troppi amici da salutare.

e lo capisco pure, sono stato diverse volte a Novi Sad e Belgrado, hanno una nightlife parecchio frizzante. 

[Granchio]

Anche perchè non ditemi che Towns & Reid in carriera hanno mostrato di avere le caratteristiche per stare tranquillamente 1 vs 1 contro Jokic

certo che no.
però la scorsa erano gobert towns e reid e cominciano ad essere in tanti a metterci contro il corpacchione.
Jokic comunque mi sembra non essere quello dei livelli dello scorso anno, quando buttava la palla in aria e magicamente entrava sempre.

ed oltre a quei 3 la batteria esterni fa sempre show, fintano un raddoppio, provano a sporcargli la palla sulla prima ricezione, ha sempre maglie avversarie attorno, non gli concedono mai tempo…noi quel tipo di personale proprio non lo abbiamo (o meglio, come ricordato prima, magari con Vanderbilt qualche soluzione alternativa potevamo trovarla)

[Vega]

Si Ma Ad quel lavoro in single cov non lo fa ora e manco lo ha mai fatto.
Ultima volta che i lakers han giocato così va Jokic ci andava Howard a far quel lavoro, ma sugli esterni c'era tutta una difesa diversa.

La roba che han fatto i lakers negli ultimi 2 anni è la meno peggio che potessero orchestrare col materiale umano a disposizione, soprattutto sugli esterni perché da li nasce la necessità di non mettere AD su Jokic, ancora prima di "limitare il serbo" altrimenti è il festival del canestro da 40cm.

Con Vando e Vincent qualcosa di diverso forse potevi provarlo, ma i wolves mostrano bene quale è la differenza fra avere un reparto esterno di gente viva e attiva e una serie di piedi di cemento.

ecco questo invece è un discorso che apprezzo (perché è vero). 
Davis quel tipo di lavoro non lo fa e non ha voglia di farlo, però trovo che tenerlo a centro area sia troppo "comodo" per uno come lui, troppo poco, deve fare di più. Ok che di sbattersi ne fa volentieri a meno, ma stare lì statico a difendere la penetrazione è anche il modo più vantaggioso che ha Denver per stargli lontano e attaccare gli altri (tipo Reaves che viene messo in situazione di gioco a due e gli tirano contro 50 volte a partita). 
la roba che han fatto i Lakers negli ultimi 2 anni mi pare un po' la più facile e meno complessa onestamente, sul resto concordo, Minnie sta proprio giocando un altro sport difensivamente. 

P.s. sorry per l'off topic e anche ai tifosi Lakers, non era mia intenzione gettare sale sulla ferita. 
ho letto parecchie critiche ad Ham, e vedendo queste prime due dei Nuggets credo realmente che i Lakers potessero fare meglio. 
ma ne riparliamo il prossimo anno quando si riaffronteranno 

[casper-21]

Comunque attenzione a scrivere già l’epitaffio dei Nuggets, adesso hanno tutto contro ma, come successe a noi l’anno scorso con Boston, Minnie potrebbe iniziare a sentire il peso del passare da underdog a favorita.

Ma infatti è tutt'altro che finita.
Oh, stiam pur sempre parlando di Minnesota eh. Figurati se non trova un modo per mandare tutto all'aria.
Che poi già in gara 3 immagino un cambio di metro arbitrale piuttosto netto, che non potrà che incidere parecchio.

[nolian]

No no, in difesa benissimo però un po' di colpa lato Denver per l'atteggiamento e/o nervosismo per me c'è e in attacco vero che se hanno quei difensori ogni tanto giocano in 4 o anche meno ma infatti non mi sembra di aver visto chissa che.

Chiaro se gli altri ne mettono 80 in casa. Ma nella Nba di adesso di solito non succede e non basta. E stanno tirando bene. Immagino dipenda da che % uno crede ci sia di meriti T'Wolves o demeriti Nuggets, per me sarà 50/50 quindi bravi ma in questi ultimi anni gli avversari non hanno visto nè questo Jokic, nè gli altri e ci metto in mezzo pure Malone. Senza Gobert poi questa l'Mvp non ha proprio scuse

concordo col 90% di quel che hai detto. In particolare Jokic. 1 anno di meritata passerella, confronti coi grandissimi del passato... E poi basta un Naz Reid? Denver è basata su lui che gioca come uno dei migliori attaccanti di sempre. Più volte ho pensato che per fermare sta squadra servisse una che gioca a punteggi altissimi perchè fermali è troppo difficile. Invece non solo lo hanno fermato, questa g2 è una gara estremamente deludente

prendo spunto da tuo post, ma non mi riferisco a questo, quanto piuttosto ad una serie di post di più utenti




D'accordo che KAT è sempre stato un pessimo difensore e Reid pure, quindi fa strano che sto due abbiano limitato Jokic
Ma a guardare sta partita senza il preconcetto su KAT-Reid non si può non notare una prestazione difensiva eccelsa contro il C si Denver
KAT in particolare, che non l'ho mai visto difendere così in dieci anni

Sicuramente Jokic può fare meglio, ma KAT ha difeso su di lui veramente ma veramente bene!

Reid pure credo che sia anche per lui la miglior prestazione difensiva un carriera, sia su Jokic sia sugli altri (vedi stoppata su Murray dopo l'1vs1)
​​​

[Iovi92]

I Twolves in difesa sembrano in 6, riuscivano sempre a mandarne uno in più sui giochi a due Murray/Jokic e non si scoprivano nemmeno sul lato debole, notevole veder difendere pure Reid o KAT che non sono mai stati noti per le capacità difensive. Mi è piaciuto come hanno usato SlowMo che marcato da Jokic giocava in short roll e avere un playmaker aggiunto in quella situazione che ti gestisce un 4vs3 ha portato ad un attacco più fluido e condiviso rispetto alla gara1

Tra fine primo quarto ed il secondo poi i Nuggets han proprio perso la brocca, nervosi, hanno smesso totalmente di eseguire in attacco e pure in difesa hanno iniziato a muoversi proprio male rendendo le cose facili per Minnesota. Preoccupante che la forza dei Nuggets di questi anni, ovvero la capacità di continuare a stare in partita ed eseguire anche quando le cose andavano male, è venuta meno alle prime vere difficoltà tecniche.

[nolian]

Anche perchè non ditemi che Towns & Reid in carriera hanno mostrato di avere le caratteristiche per stare tranquillamente 1 vs 1 contro Jokic

in carriera né Towns né Reid ha mai fatto una prestazione difensiva così, né su Jokic né su chicchessia
Non è stata una questione di fisico o di tonnellaggio (e mi fa sorridere quando leggo di come Gobert "tiene" Jokic, quando non va affatto su di lui ma resta su Gordon per andare poi in aiuto)
È stata una questione di restare appiccicati senza farlo respirare già lontanissimo da canestro. E poi mani attivissime a disturbare ogni movimento appena ricevuto palla. 
In questo KAT e Reid sono più adatti di Gobert, e han portato Jokic ad avere il fiatone...

 

[Jack]

Anche perchè non ditemi che Towns & Reid in carriera hanno mostrato di avere le caratteristiche per stare tranquillamente 1 vs 1 contro Jokic

in carriera né Towns né Reid ha mai fatto una prestazione difensiva così, né su Jokic né su chicchessia
Non è stata una questione di fisico o di tonnellaggio (e mi fa sorridere quando leggo di come Gobert "tiene" Jokic, quando non va affatto su di lui ma resta su Gordon per andare poi in aiuto)
È stata una questione di restare appiccicati senza farlo respirare già lontanissimo da canestro. E poi mani attivissime a disturbare ogni movimento appena ricevuto palla. 
In questo KAT e Reid sono più adatti di Gobert, e han portato Jokic ad avere il fiatone...

 

Sì perchè alla fine se non ci sono evidenti limiti fisici o uno svantaggio di altezza la difesa è tanto una questione di voglia. Non ci si può certo lamentare della difesa di Davis in queste due ultime edizioni dei playoff però se Kat e Reid riescono ad essere così efficaci un po' sarà colpa di Jokic e un po' sarà quanto vicini o attivi sono stati e allora si può sempre fare meglio come approccio o scelte.

Quest'anno per esempio ai Lakers gli esterni per difendere non c'erano ma l'anno scorso sì con Schroder, Walker e volendo Vanderbilt e invece gli ultimi due sono spariti nel corso della serie, parlo di minutaggio primo ridotto e poi dnp.

Non sarebbe cambiato più di tanto ma come non capivo i discorsi sui Nuggets fino a tre giorni fa non capisco neanche adesso se si parla di Minnesota ingiocabile perchè Edwards, Towns e Reid hanno il 66 di efg e ne hanno messi 106. Di sicuro ora sono i favoriti ad ovest e se Edwards credo la prenderà bene vediamo gli altri.

Comunque ho l'impressione che vi accoppiate benissimo contro i Celtics (cit.)

[Granchio]

in carriera né Towns né Reid ha mai fatto una prestazione difensiva così, né su Jokic né su chicchessia
Non è stata una questione di fisico o di tonnellaggio (e mi fa sorridere quando leggo di come Gobert "tiene" Jokic, quando non va affatto su di lui ma resta su Gordon per andare poi in aiuto)
È stata una questione di restare appiccicati senza farlo respirare già lontanissimo da canestro. E poi mani attivissime a disturbare ogni movimento appena ricevuto palla. 
In questo KAT e Reid sono più adatti di Gobert, e han portato Jokic ad avere il fiatone...

 

Sì perchè alla fine se non ci sono evidenti limiti fisici o uno svantaggio di altezza la difesa è tanto una questione di voglia. Non ci si può certo lamentare della difesa di Davis in queste due ultime edizioni dei playoff però se Kat e Reid riescono ad essere così efficaci un po' sarà colpa di Jokic e un po' sarà quanto vicini o attivi sono stati e allora si può sempre fare meglio come approccio o scelte.

Quest'anno per esempio ai Lakers gli esterni per difendere non c'erano ma l'anno scorso sì con Schroder, Walker e volendo Vanderbilt e invece gli ultimi due sono spariti nel corso della serie, parlo di minutaggio primo ridotto e poi dnp.

Non sarebbe cambiato più di tanto ma come non capivo i discorsi sui Nuggets fino a tre giorni fa non capisco neanche adesso se si parla di Minnesota ingiocabile perchè Edwards, Towns e Reid hanno il 66 di efg e ne hanno messi 106. Di sicuro ora sono i favoriti ad ovest e se Edwards credo la prenderà bene vediamo gli altri.

Comunque ho l'impressione che vi accoppiate benissimo contro i Celtics (cit.)

beh però né Schroeder ne’ Walker (che comunque è un difensore mediocre) hanno l’apertura di braccia degli esterni dí Minnesota. Aldilà della competenza difensiva mancano e mancavano proprio caratteristiche fisiche

[lebronpepps]

semplicemente prestazione storica da parte dei Timberwolves, sono rare le partite che fanno la storia di un certo periodo storico (ancora storia con la s minuscola per carità) in NBA è questa ha tutta l'impressione di essere stata una partita di questo genere, Minnesota difende in una maniera vista raramente negli ultimi anni e sono stati la miglior squadra NBA da inizio playoff, la L di fine Regular Season contro i Suns sembra di una vita fa

McDaniels davvero un difensore 5 stelle e secondo me pure come realizzatore può crescere, mentre su Ant abbiamo finito le parole (pure KAT partitone), ma la verità è che questi schierano sempre in campo almeno 4 pterodattili, non ci sono difensori da poter attaccare (in un'eventuale serie con Dallas in finale di conference, Doncic chi punta?)

Denver secondo me sta pagando l'essere corta ma sta venendo tradita da Jokic, che con Murray non al 100% era chiamato a tirare la carretta, invece sta vivendo proprio una brutta serie, Gordon pure disastroso, vincere è difficilissimo, ma rivincere è una roba incredibile a livello di stanchezza fisica e mentale

poi bisogna fare delle hot takes ogni tanto, per me, dopo una batosta del genere la serie è finita, con due partite in casa Wolves serve davvero che succeda qualcosa di grosso per cambiare le carte in tavola (tipo che si menano e squalificano Ant e KAT perchè si sono alzati dalla panchina ), va detto che Barkley di serie perse partendo da un vantaggio di 2-0 con 2 vittorie in trasferta se ne intende, quindi...

mi sono appena accorto che senza volerlo sto post è una pugnalata a qualunque tifoso Suns, giuro che non volevo