Politica Internazionale

[mr.kerouac]

Sono sempre più convinto che su questo forum scrivano tanti utenti pronti a difendere i miliardari e di come questi portino benefici alla popolazione intera con posti di lavoro, innovazione, ecc...

[lelomb]

Ma chi è il pirla che ha creduto anche solo per 2 secondi che l'ucraina potesse vincere sta guerra su dai....

Se ne conoscete così tanti allora fatevi nuovi conoscenti

eh se vai a rileggere le cose che si scrivevano un anno fa...ma lasciamo perdere. 

tra l'altro l'unica ipotesi credibile del fronte interventista era quella di una eventuale destituzione di Putin.
quella che auspicava una fronda interna russa con l'obiettivo di disautorarlo.
in questo un minimo ci ho sperato (e spero tuttora...), magari un giorno chissà.

ma in tempo di guerra è molto difficile accada, questo perchè i russi si sono sempre compattati di fronte la minaccia occidentale.
è un fatto esistenziale per loro, che noi non riusciamo a comprendere pienamente.

Se va bene si parlava di riconquista dei territori persi inizialmente.
Se poi dobbiamo dar credito a pinco panco e panco pinco allora vale sempre tutto.

Che le forze in campo siano impari mi pare una ovvietà quasi banale.

[Noodles]

eh se vai a rileggere le cose che si scrivevano un anno fa...ma lasciamo perdere. 

tra l'altro l'unica ipotesi credibile del fronte interventista era quella di una eventuale destituzione di Putin.
quella che auspicava una fronda interna russa con l'obiettivo di disautorarlo.
in questo un minimo ci ho sperato (e spero tuttora...), magari un giorno chissà.

ma in tempo di guerra è molto difficile accada, questo perchè i russi si sono sempre compattati di fronte la minaccia occidentale.
è un fatto esistenziale per loro, che noi non riusciamo a comprendere pienamente.

Che le forze in campo siano impari mi pare una ovvietà quasi banale.

secondo me questa cosa a lungo non è stata ben chiara, altrimenti alcuni discorsi sono davvero insensati.
 

[Leviathan]

Che le forze in campo siano impari mi pare una ovvietà quasi banale.

secondo me questa cosa a lungo non è stata ben chiara, altrimenti alcuni discorsi sono davvero insensati.
 

Gio ai tempi delle controffensive di Kherson e Kharkov disse che la Russia ormai era arrivata come esercito e piu di così non poteva fare. Mentre l'Ucraina aveva tutta la potenza Nato dietro.

Si è visto infatti.

Ma è stata pratica diffusa un anno e mezzo fa sminuire e irridere il nemico su questo forum. Molti pseudo imparziali su X ci vivono sul fare passare l'esercito russo come una banda di incapaci alcolizzati dai vertici incapaci e corrotti.

[Luca79]

Te non puoi fare sul serio dai 

[Dile91]

mi sono permesso di scriverlo più volte, ma niente, è perchè sono putiniano (cit.)

Fregancazzo, putiniano! (semicit.)

[Leviathan]

Te non puoi fare sul serio dai 

Sono l'unico che ha proposto la vera soluzione per far terminare il conflitto. Ripeto, annessione alla Russia degli oblast di Odessa, Nikolaev, Zaporozhye, Kherson, Dnipro, Donetsk, Luhansk e Kharkov + cordone difensivo con ulteriore annessione di Sumy e Cernihiv. E con questo si aggiustano i confini. Poi nomina di un super commissario imparziale, come Medvenchuk o Asterovich per la ricostruzione e transizione verso nuove elezioni democratiche e infine incontro al Cremlino pacificatore fra Putin e il nuovo presidente ucraino. Ovviamente toccherà chiudere un occhio e condere la grazia a Zelensky, Poroshenko, Budanov e le compagnia bella, ma Putin non è mai stato uno dal pugno di ferro come Netanyahu e per amore della pace e dei fratelli ucraini farà questo sacrificio.

In tutto questo non cito la Crimea perchè è già Russia.

La soluzione è questa, facile facile, ma l'Occidente non vuole e andranno avanti a morire e a distruggere il suolo ucraino.

[The Patient]

Leviathan per l'Ucraina is the new Diprè per il sociale

[Noodles]

Te non puoi fare sul serio dai 

Sono l'unico che ha proposto la vera soluzione per far terminare il conflitto. Ripeto, annessione alla Russia degli oblast di Odessa, Nikolaev, Zaporozhye, Kherson, Dnipro, Donetsk, Luhansk e Kharkov + cordone difensivo con ulteriore annessione di Sumy e Cernihiv. E con questo si aggiustano i confini. Poi nomina di un super commissario imparziale, come Medvenchuk o Asterovich per la ricostruzione e transizione verso nuove elezioni democratiche e infine incontro al Cremlino pacificatore fra Putin e il nuovo presidente ucraino. Ovviamente toccherà chiudere un occhio e condere la grazia a Zelensky, Poroshenko, Budanov e le compagnia bella, ma Putin non è mai stato uno dal pugno di ferro come Netanyahu e per amore della pace e dei fratelli ucraini farà questo sacrificio.

In tutto questo non cito la Crimea perchè è già Russia.

La soluzione è questa, facile facile, ma l'Occidente non vuole e andranno avanti a morire e a distruggere il suolo ucraino.

Halma cit.

questa soluzione più che il risultato di una trattativa somiglia molto ad una resa incondizionata

[Gio]

secondo me questa cosa a lungo non è stata ben chiara, altrimenti alcuni discorsi sono davvero insensati.
 

Gio ai tempi delle controffensive di Kherson e Kharkov disse che la Russia ormai era arrivata come esercito e piu di così non poteva fare. Mentre l'Ucraina aveva tutta la potenza Nato dietro.

Si è visto infatti.

Ma è stata pratica diffusa un anno e mezzo fa sminuire e irridere il nemico su questo forum. Molti pseudo imparziali su X ci vivono sul fare passare l'esercito russo come una banda di incapaci alcolizzati dai vertici incapaci e corrotti.

Puo essere, non ricordo. Ma anche se l'avessi detto che problema ci sarebbe, scusa? Rimane sostanzialmente una affermazione corretta, al tempo e anche adesso. La russia sta raschiando il fondo del barile (stanno usando i T54, droni iraniani e munizioni nord coreane), putin ha firmato un ordine per arruolare altri 150.000 "volontari" e gli ucraini stanno dove stanno e (hanno fatto) fanno quello che fanno grazie agli aiuti nato. Gli ultimi successi russi ne sono, in parte una conferma. L'unica strategia rimasta ai russi e quella di mandare avanti soldati al macello e bombardano constantemente. La flotta del mar nero e` in porti russi, lontano dalla crimea, per non perdere piu navi e l'aviazione russa sgancia le bombe all'interno dei confini russi per evitare di perdere altri aerei. Un esercito serio sarebbe entrato a kiev in tre giorni, e i russi ci erano quasi riusciti, solo per implodere alla prima difficolta`. Non e` un buon segno per una "potenza mondiale".  Gli ucraini senza i soldi (bombe) usa e nato non sono in grado di resistere, e non lo sarebbero stati due anni fa, e devono ritirasi, le "conquiste" di terreno russe sono coincise, piu o meno, con la riluttanza dei republicani americani di approvare ulteriori aiuti militari. Senza la nato l'ucraina non va avanti, c'e` poco da fare.

Di nuovo, cosa ci sarebbe di cosi assurdo in quella frase, che forse, avrei detto/scritto?

......
Sono l'unico che ha proposto la vera soluzione per far terminare il conflitto. ......

Ma anche no, in molti hanno proposto vere soluzioni per far terminare il conflitto, L'ho fatto anche io, e lo rifaccio volentieri di nuovo: Il ritiro di tutte le truppe russe dal territorio ucraino definito dagli accordi di budapest, il ritorno degli oblast di donetsk e luhanks all'ucraina. Il ritorno della crimea all ucraina e la firma di un accordo di totale rispetto della sovranita territoriale ucraina da parte dei governo russo. Inoltre il ritorno di tutti  i prigionieri ucraini e il rimpatrio di tutti i minori finiti in russia, e il pagamento dei danni di guerra causati dai russi. Inoltre la dissoluzione del governo russo, con l'arresto di puti e vari oligarchi e lo svolgimento di nuove elezioni in russia, sotto il controllo della ue, us e nato, con la formazione di un nuovo governo per la riscritttura della costituzione russa.

[Gio]

Io non vedo volontà di ripristinare lo stato di diritto in giro per il mondo, quindi con la leggge del più forte a farla da padrone è solo questione di tempo, prima o poi una scintilla farà scoppiare qualcosa di grosso.

Andare a cercare chi è meno peggio al momento è una questione di secondo o terzo piano, vediamo se con un po' di fortuna qualcosa aiuta a fermare l'inevitabile china, ma ci credo poco.

Grazie frog .....

[frog]

Sono l'unico che ha proposto la vera soluzione per far terminare il conflitto. Ripeto, annessione alla Russia degli oblast di Odessa, Nikolaev, Zaporozhye, Kherson, Dnipro, Donetsk, Luhansk e Kharkov + cordone difensivo con ulteriore annessione di Sumy e Cernihiv. E con questo si aggiustano i confini. Poi nomina di un super commissario imparziale, come Medvenchuk o Asterovich per la ricostruzione e transizione verso nuove elezioni democratiche e infine incontro al Cremlino pacificatore fra Putin e il nuovo presidente ucraino. Ovviamente toccherà chiudere un occhio e condere la grazia a Zelensky, Poroshenko, Budanov e le compagnia bella, ma Putin non è mai stato uno dal pugno di ferro come Netanyahu e per amore della pace e dei fratelli ucraini farà questo sacrificio.

In tutto questo non cito la Crimea perchè è già Russia.

La soluzione è questa, facile facile, ma l'Occidente non vuole e andranno avanti a morire e a distruggere il suolo ucraino.

Halma cit.

questa soluzione più che il risultato di una trattativa somiglia molto ad una resa incondizionata

Pensi seriamente che Putin/Leviathan accetterebbero qualcosa di diverso ?

[Noodles]

Halma cit.

questa soluzione più che il risultato di una trattativa somiglia molto ad una resa incondizionata

Pensi seriamente che Putin/Leviathan accetterebbero qualcosa di diverso ?

ci sono delle regole diplomatiche che fanno parte della consuetudine del diritto internazionale anche in questo tipo di trattative.
e il massimo della richiesta da cui si può partire è la conferma delle conquiste territoriali.
ciò significa che al momento la loro richiesta deve escludere per forza di cose odessa, mykolaiv, i corridoi di annessione ecc ecc
non possono chiedere nessun cambio di governo (lo stato ucraino è perso, definitivamente e la Russia non avrà più nulla a che fare con questo tipo di decisione, che una volta andava ad influenzare ).

tutto questo ovviamente AD OGGI, ma più si tiene il fronte di guerra aperto e più si rischia di perdere terreno.

inoltre c'è la questione sanzioni pendenti sull'economia russa, che è riuscita ad aggirare in qualche modo ma che comunque continua a condizionare le loro relazioni commerciali e che spesso è ottima merce di scambio.

nella condizione in cui versa l'ucraina oggi più si aspetta ad intavolare una mediazione e più si rischia di perdere territori preziosi.
Odessa e il suo sbocco sul mare è fondamentale per uno stato come l'ucraina e va assolutamente difesa.

inoltre bisogna sempre tenere conto che la guerra ha un costo elevatissimo (sia in termini di perdite di vita che investimenti in termini di economia di guerra) e più questi costi si alzano e più alte saranno le pretese. 
 

[Leviathan]

Sono l'unico che ha proposto la vera soluzione per far terminare il conflitto. Ripeto, annessione alla Russia degli oblast di Odessa, Nikolaev, Zaporozhye, Kherson, Dnipro, Donetsk, Luhansk e Kharkov + cordone difensivo con ulteriore annessione di Sumy e Cernihiv. E con questo si aggiustano i confini. Poi nomina di un super commissario imparziale, come Medvenchuk o Asterovich per la ricostruzione e transizione verso nuove elezioni democratiche e infine incontro al Cremlino pacificatore fra Putin e il nuovo presidente ucraino. Ovviamente toccherà chiudere un occhio e condere la grazia a Zelensky, Poroshenko, Budanov e le compagnia bella, ma Putin non è mai stato uno dal pugno di ferro come Netanyahu e per amore della pace e dei fratelli ucraini farà questo sacrificio.

In tutto questo non cito la Crimea perchè è già Russia.

La soluzione è questa, facile facile, ma l'Occidente non vuole e andranno avanti a morire e a distruggere il suolo ucraino.

Halma cit.

questa soluzione più che il risultato di una trattativa somiglia molto ad una resa incondizionata

Tempo al tempo, se la pensano tutti come Gio in Occidente rischio di non andarci troppo lontano...

Nei piani russi Odessa e Nikolaev verrebbero prese senza nemmeno combattere. Con attraversamento del Dnieper senza alcun rischio.

Edit. Che poi su questo forum si diceva che con le sanzioni i russi non si possono permettere una guerra di logoramento, io dissi il contrario e venni perculato come sempre e invece... I russi hanno tanta pazienza, sanno aspettare.

[lebronpepps]

Sono sempre più convinto che su questo forum scrivano tanti utenti pronti a difendere i miliardari e di come questi portino benefici alla popolazione intera con posti di lavoro, innovazione, ecc...

non dimenticare qual è il giornale più letto su questo forum