Juventus FC - Noi che non abbiamo bisogno del paraocchi

[Longinus]

Se pensate che si possa uscire da dieci anni di Allegrismo (perché Allegri c'era pure quei due anni con Sarri e Pirlo,non prendiamoci in giro)giusto mettendoci Motta e Giuntoli,vi attendono sorprese molto spiacevoli il prox anno.

Buona parte dei tifosi,della società,dei calciatori (soprattutto gli ex..) e dei media stanno da quella parte e non aspettano altro che banchettare al primo pareggio.

L'unico che può lavorare in quelle condizioni e volgerle a proprio vantaggio è Conte.
Motta è probabilmente l'allenatore perfetto in un mondo normale,ma il nostro non è un ambiente normale da mo' 

[Rico Tubbs]

questa è la percezione, che poi abbia altro tipo di esperienza lo sappiamo, ma quella rilevante è legata all'inter.

pure conte ha giocato 6 stagioni a Lecce, ma non credo nessuno tra gli juventini le ricordi. 

Si ma Conte ha speso una carriera alla Juve, non tre anni, oltre a diventarne simbolo e capitano, senza aprire il discorso relativo al tenore delle dichiarazioni dei due

Io onestamente non ho mai percepito Thiago Motta come un simbolo interista

Detto che poi a me interessa il giusto, sono dei professionisti, basti vedere chi è che ha creato il ciclo attuale dell'Inter

Anzi per molti e' il pirla che quasi ci costa la finale di Champions

[lebronpepps]

Tra l'altro anche questa paura di fare peggio di Allegri non capisco da dove derivi.
Parliamo di uno che in tre anni ha mostrato una proposta di gioco vomitevole, anche contro le medio piccole. Non ha vinto niente ad ora e se gli vabene vince una Coppa Italia (alla Juve...) durante la sua gestione. In Champions ovviamente neanche a parlarne quando c'è stato.

Fossi un tifoso della Juve pregherei di salutare il livornese a fine stagione, tirando una bella riga su questi tre anni mediocri.
Già il fatto di vedere la squadra giocare a calcio sarebbe un upgrade, ma di che parliamo?

Infine, come si scrive sopra Motta tutto è tranne che interista 

la coppa italia sarebbe pure l'unico trofeo con cui Limone si è costruito una carriera. 

ma non hai capito il senso del mio discorso, che giustamente pepps ha voluto fuorviare.

il paragone tra il credito di Conte in confronto a Motta sulla questione pressione/risultati.

Ma no figurati non volevo fuorviare proprio nulla, ho anche detto che comprendo la tua riflessione ed è indubbio che Conte a Torino ha un altro tipo di credito (e la cosa considerando come è andata con il credito che aveva Max a Torino un po mi spaventa a dire il vero)

Partendo dal fatto che condividevo la tua riflessione ne facevo un'altra su questa presunta percezione di Thiago Motta come se fosse Nicola Berti o Riccardo Ferri

[Noodles]

la coppa italia sarebbe pure l'unico trofeo con cui Limone si è costruito una carriera. 

ma non hai capito il senso del mio discorso, che giustamente pepps ha voluto fuorviare.

il paragone tra il credito di Conte in confronto a Motta sulla questione pressione/risultati.

La Coppa Italia è un trofeo, ed è sicuramente meglio di niente. Sarai d'accordo nel dire che, in una società come la Juve, vincere una coppa Italia in tre anni di gestione (ammesso tra l'altro che la si vinca, ma diamola per buona) rappresenta comunque pochino.
Se a tutto questo aggiungiamo una proposta di gioco prossima allo zero, con l'allenatore più pagato della serie A, parliamo di una gestione sicuramente non buona e non dovrebbe esserci molta paura ad affrontare un nuovo progetto con un nuovo tecnico

coppa italia o meno, da allegriano (sarò sempre devoto a Max) non posso che concordare sul fatto che il risultato di questi 3 anni è mediocre.
forse giusto da un punto di vista aziendale può essere valutato sufficiente, ma nient'altro.

Max è stato un usato sicuro sul quale la società ha puntato forte per salvare il salvabile di una gestione finanziaria scriteriata.
con lui sai che di mestiere l'obiettivo champions lo ottieni, con l'Italiano di turno invece sai che così come migliori l'offerta qualitativa del gioco puoi rischiare un'annata da sesto posto.

questo è il messaggio di fondo di questa nuova società, che d'altronde andrebbe ricordato quest'anno non ha fatto mercato.
preso il solo weah e aggiunto alcaraz in prestito a gennaio.
nel frattempo i veri perni che dovevano svoltare queste 3 stagioni (leggi Pogba e Di Maria) per questioni diverse (E stavolta non imputabili ad allegri) non si sono proprio visti in campo.

l'amara verità è che la Juve si è ridimensionata riguardo la sua capacità finanziaria e lo ha fatto in maniera molto furba, esponendo allenatore e roster e lasciandoli sostanzialmente da soli.
Giuntoli è stato chiamato a metterci na pezza, ma non sarà facile.

e ad oggi il roster per larga parte non vale granchè e quindi un allenatore tipo Motta così come può uscirne come il nuovo Lippi, può fare la fine di Maifredi. 
 

[Small Ticket]

La Coppa Italia è un trofeo, ed è sicuramente meglio di niente. Sarai d'accordo nel dire che, in una società come la Juve, vincere una coppa Italia in tre anni di gestione (ammesso tra l'altro che la si vinca, ma diamola per buona) rappresenta comunque pochino.
Se a tutto questo aggiungiamo una proposta di gioco prossima allo zero, con l'allenatore più pagato della serie A, parliamo di una gestione sicuramente non buona e non dovrebbe esserci molta paura ad affrontare un nuovo progetto con un nuovo tecnico

coppa italia o meno, da allegriano (sarò sempre devoto a Max) non posso che concordare sul fatto che il risultato di questi 3 anni è mediocre.
forse giusto da un punto di vista aziendale può essere valutato sufficiente, ma nient'altro.

Max è stato un usato sicuro sul quale la società ha puntato forte per salvare il salvabile di una gestione finanziaria scriteriata.
con lui sai che di mestiere l'obiettivo champions lo ottieni, con l'Italiano di turno invece sai che così come migliori l'offerta qualitativa del gioco puoi rischiare un'annata da sesto posto.

questo è il messaggio di fondo di questa nuova società, che d'altronde andrebbe ricordato quest'anno non ha fatto mercato.
preso il solo weah e aggiunto alcaraz in prestito a gennaio.
nel frattempo i veri perni che dovevano svoltare queste 3 stagioni (leggi Pogba e Di Maria) per questioni diverse (E stavolta non imputabili ad allegri) non si sono proprio visti in campo.

l'amara verità è che la Juve si è ridimensionata riguardo la sua capacità finanziaria e lo ha fatto in maniera molto furba, esponendo allenatore e roster e lasciandoli sostanzialmente da soli.
Giuntoli è stato chiamato a metterci na pezza, ma non sarà facile.

e ad oggi il roster per larga parte non vale granchè e quindi un allenatore tipo Motta così come può uscirne come il nuovo Lippi, può fare la fine di Maifredi. 
 

Sul primo boldato sono d'accordo, anche se l'esempio di Italiano che capisco, mi sembra poco azzeccato dato che lui è un Allegri al contrario (secondo il mio punto di vista), ma ho compreso il senso della frase.

Sul mercato fatto recentemente e sul roster attuale vero, non parliamo di una squadra che può ambire a vincere il campionato, a meno di un suicidio di altre 3-4 pretendenti in maniera simultanea. Sicuramente alcune scelte recenti non si sono rivelate azzeccate, vedi Pogba e l'investimento Locatelli che fino ad ora ha fatto pietà ed è stato pagato a peso d'oro. A centrocampo inoltre la questione Fagioli non ha aiutato. Sicuramente c'è stato un ridimensionamento dovuto anche ad alcune vicende societarie.

Detto questo qualcosa per ripartire e materiale da far crescere c'è, la mia idea è che con una guida diversa e 2-3 innesti importanti (di cui almeno due a centrocampo) si possa vedere una Juve migliore di questa. Per arrivare a fare questi investimenti andrebbe però venduto un pezzo importante del roster attuale, quindi uno tra Bremer e Vlahovic.

[Small Ticket]

Ah ieri tra l'altro ho avuto il coraggio di vedere il secondo tempo di Juve Milan.
Chiesa che è uno dei giocatori più validi del roster e che è una seconda punta solo per il Livornese, messo sull'esterno ha spesso messo in difficoltà la difesa del Milan. Lui + una punta centrale e Yildiz (o Soule quando tornerà), non è una bruttissima opzione a livello tecnico

Tra le colpe di Allegri aggiungerei anche la mancata voglia/coraggio di valutare questa opzione, arrivando persino a mettere Cambiaso nei tre d'attacco, essendo un cagasotto di un certo spessore

[Gerry Donato]

Se pensate che si possa uscire da dieci anni di Allegrismo (perché Allegri c'era pure quei due anni con Sarri e Pirlo,non prendiamoci in giro)giusto mettendoci Motta e Giuntoli,vi attendono sorprese molto spiacevoli il prox anno.

Buona parte dei tifosi,della società,dei calciatori (soprattutto gli ex..) e dei media stanno da quella parte e non aspettano altro che banchettare al primo pareggio.

L'unico che può lavorare in quelle condizioni e volgerle a proprio vantaggio è Conte.
Motta è probabilmente l'allenatore perfetto in un mondo normale,ma il nostro non è un ambiente normale da mo' 

La tua premessa dei dieci anni di Allegrismo per me è molto pertinente, e lo dimostra l'evoluzione di Sarri nell'anno in bianconero: ha provato a portare le sue idee e stravolgere il modello "Allegriano", ma quasi subito (oserei dire fin dal 4-3 storico proprio contro il suo Napoli) si è accorto di quanto fosse difficile quel passaggio tecnico-tattico-mentale con quegli uomini.
E poiché essere il primo fesso a non vincere con la Juve dopo 8 anni non piace a nessuno, è diventato anche lui più pragmatico, brutto e vincente, mantenendo solo il suo 433.

Ma quella premessa oggi non c'è più, e la sua assenza è proprio il motivo per cui fossi juventino sarei molto più tranquillo sul nuovo allenatore: qui non c'è più un modello "Allegriano" che contamina tutto e tutti, e soprattutto non c'è più una dinastia da salvaguardare.

Noodles fa un'impeccabile ricostruzione del triennio di Allegri, ma arriva alla conclusione per me discutibile che comunque le pressioni possono schiacciare chi non si chiami Antonio Conte.
Per carità, Andonio si conosce e sappiamo quanto alzi l'asticella, ma chi subentra ora a Max non lo fa come Sarri o Pirlo!

Banalmente, pensateci: molti juventini hanno vissuto male ed in perenne sofferenza l'annata con Pirlo, diciamo la fine della dinastia.
Ma oggi quanti invece firmerebbero subito per avere un'annata identica nel 2024-2025, con in più la prospettiva non che quello sia il fallimento che giustifica il ritorno del passato, ma che quello sia solo il primo anno di un percorso di crescita e ricostruzione con la stessa guida tecnica?

[Noodles]

Se pensate che si possa uscire da dieci anni di Allegrismo (perché Allegri c'era pure quei due anni con Sarri e Pirlo,non prendiamoci in giro)giusto mettendoci Motta e Giuntoli,vi attendono sorprese molto spiacevoli il prox anno.

Buona parte dei tifosi,della società,dei calciatori (soprattutto gli ex..) e dei media stanno da quella parte e non aspettano altro che banchettare al primo pareggio.

L'unico che può lavorare in quelle condizioni e volgerle a proprio vantaggio è Conte.
Motta è probabilmente l'allenatore perfetto in un mondo normale,ma il nostro non è un ambiente normale da mo' 

Banalmente, pensateci: molti juventini hanno vissuto male ed in perenne sofferenza l'annata con Pirlo, diciamo la fine della dinastia.
Ma oggi quanti invece firmerebbero subito per avere un'annata identica nel 2024-2025, con in più la prospettiva non che quello sia il fallimento che giustifica il ritorno del passato, ma che quello sia solo il primo anno di un percorso di crescita e ricostruzione con la stessa guida tecnica?

a parole tutti, ai primi risultati negativi nessuno.

lo juventino medio capisce solo le vittorie e tu questo lo sai.

Inzaghi con uno scudetto perso con regalo al Milan difficilmente avrebbe mantenuto il posto, sicuramente avrebbe virato verso un progetto tecnico più utilitaristico.
basta vedere quanto ad Ancelotti sia pesato, nell'immaginario collettivo juventino, i 9 punti di vantaggio e lo scudetto perso a Perugia.

io sono sicuro che oggi chi si riempie di buoni propositi (4-3-3, giochiamo a calcio!) ai primi risultati negativi farà dietrofront, questo perchè la Juve non può permettersi di vivere stagioni di ricostruzione, nella quali investi sul gioco pur accettando posizioni di bassa classifica.

o trovi il modo di mixare le cose (conte e Lippi per esempio) o contano solo i risultati.

[Noodles]

Ah ieri tra l'altro ho avuto il coraggio di vedere il secondo tempo di Juve Milan.
Chiesa che è uno dei giocatori più validi del roster e che è una seconda punta solo per il Livornese, messo sull'esterno ha spesso messo in difficoltà la difesa del Milan. Lui + una punta centrale e Yildiz (o Soule quando tornerà), non è una bruttissima opzione a livello tecnico

Tra le colpe di Allegri aggiungerei anche la mancata voglia/coraggio di valutare questa opzione, arrivando persino a mettere Cambiaso nei tre d'attacco, essendo un cagasotto di un certo spessore

tatticamente è una soluzione interessante.
ma se una società come la Juve arriva a sperare che un diciottenne gli svolti la stagione, magari esponendolo pure a magre figure, significa che il tuo progetto tecnico è fallito.

[RizzK8]

Se pensate che si possa uscire da dieci anni di Allegrismo (perché Allegri c'era pure quei due anni con Sarri e Pirlo,non prendiamoci in giro)giusto mettendoci Motta e Giuntoli,vi attendono sorprese molto spiacevoli il prox anno.

Buona parte dei tifosi,della società,dei calciatori (soprattutto gli ex..) e dei media stanno da quella parte e non aspettano altro che banchettare al primo pareggio.

L'unico che può lavorare in quelle condizioni e volgerle a proprio vantaggio è Conte.
Motta è probabilmente l'allenatore perfetto in un mondo normale,ma il nostro non è un ambiente normale da mo' 

Appunto.
Figurarsi se mi riferivo ai pretoriani.
È tutto quello che c’é intorno, il problema.

[PWillis52]

Rispetto al Sarri post Allegri I il "Thiago Motta" del caso che arriverà ora troverebbe condizioni molto più favorevoli.
Primo : non si vieni da anni di vittorie che quindi rendono meno piacevole sentirsi dire all'interno del gruppo di lavoro "bisogna rivedere tutto dalle fondamenta".
Secondo, e molto più importante del primo : non si ritroverebbe tra i coglioni Buffon&Bonucci (forse anche Chiellini ma Giorgione rimane un santo quindi non lo inserisco) a mettersi di traverso perché loro sanno come si vince alla Juve e cosa vuol dire essere la Juve.

[Noodles]

Rispetto al Sarri post Allegri I il "Thiago Motta" del caso che arriverà ora troverebbe condizioni molto più favorevoli.
Primo : non si vieni da anni di vittorie che quindi rendono meno piacevole sentirsi dire all'interno del gruppo di lavoro "bisogna rivedere tutto dalle fondamenta".
Secondo, e molto più importante del primo : non si ritroverebbe tra i coglioni Buffon&Bonucci (forse anche Chiellini ma Giorgione rimane un santo quindi non lo inserisco) a mettersi di traverso perché loro sanno come si vince alla Juve e cosa vuol dire essere la Juve.

certamente, di contro però troverebbe una squadra mediamente più scarsa.
Sarri ebbe in mano comunque una rosa di valore, che sapeva gestirsi e vincere, anche se non più al massimo della forma fisica.
(oltre che predisporre di un Ronaldo ancora in condizioni più che buone)

[T-Time]

Si ma Conte ha speso una carriera alla Juve, non tre anni, oltre a diventarne simbolo e capitano, senza aprire il discorso relativo al tenore delle dichiarazioni dei due

Io onestamente non ho mai percepito Thiago Motta come un simbolo interista

Detto che poi a me interessa il giusto, sono dei professionisti, basti vedere chi è che ha creato il ciclo attuale dell'Inter

parlo sempre dell'ottica tifosi juve, mica delle loro carriere.
in ottica juve il paragone Conte- Motta non regge.
il primo sin dal suo primo anno da allenatore aveva un credito agli occhi dei tifosi enorme, insomma aveva più margine di errore.
così come Allegri ne ha avuto (in base ai suoi risultati positivi del suo primo quinquennio) in questi anni e così come Motta ne avrà zero.

poi tutto questo può benissimo contare zero, ma rimane l'illogicità del confronto tra i due.

Ma io li paragonavo come uomini di calcio all'interno dello spogliatoio, pensavo di essermi spiegato
Tacconi & co. dopo un quarto d'ora delegittimarono Maifredi al grido di "e tu chi caxxo sei per venire qui a spiegarci il calcio".
Chi lo potrebbe fare oggi con Thiago Motta? Nessuno, ha una carriera che mangia in testa a tutta la rosa attuale.

I tifosi e i media contano e devono contare zero, non scherziamo 
Se stiamo appresso a quello che pensano i tifosi siamo davvero alle cozze e pure alle vongole.
Peraltro faccio notare che con la logica del "fan favorite" non avremmo preso Trapattoni (uomo Milan), Lippi (e tu chi caxxo sei), Capello (nemico storico) e Allegri 1.0 (uomo Milan).
Praticamente tutti gli ultimi 50 anni da riscrivere.
Vi state inventando un criterio (la juventinità) che non è mai esistito (triennio di Conte escluso), anzi è incredibilmente dannoso.
È con le scelte di retroguardia dettate dalla paura che siamo finiti nella situazione attuale. 
Siamo una squadra di calcio che nessuno vuole vedere giocare. C'è qualcosa di peggio? Cosa ci sarebbe da proteggere? Niente, c'è solo da radere al suolo. Più aspettiamo, peggio è.
 

[Nas]

parlo sempre dell'ottica tifosi juve, mica delle loro carriere.
in ottica juve il paragone Conte- Motta non regge.
il primo sin dal suo primo anno da allenatore aveva un credito agli occhi dei tifosi enorme, insomma aveva più margine di errore.
così come Allegri ne ha avuto (in base ai suoi risultati positivi del suo primo quinquennio) in questi anni e così come Motta ne avrà zero.

poi tutto questo può benissimo contare zero, ma rimane l'illogicità del confronto tra i due.

Ma io li paragonavo come uomini di calcio all'interno dello spogliatoio, pensavo di essermi spiegato
Tacconi & co. dopo un quarto d'ora delegittimarono Maifredi al grido di "e tu chi caxxo sei per venire qui a spiegarci il calcio".
Chi lo potrebbe fare oggi con Thiago Motta? Nessuno, ha una carriera che mangia in testa a tutta la rosa attuale.

I tifosi e i media contano e devono contare zero, non scherziamo 
Se stiamo appresso a quello che pensano i tifosi siamo davvero alle cozze e pure alle vongole.
Peraltro faccio notare che con la logica del "fan favorite" non avremmo preso Trapattoni (uomo Milan), Lippi (e tu chi caxxo sei), Capello (nemico storico) e Allegri 1.0 (uomo Milan).
Praticamente tutti gli ultimi 50 anni da riscrivere.
Vi state inventando un criterio (la juventinità) che non è mai esistito (triennio di Conte escluso), anzi è incredibilmente dannoso.
È con le scelte di retroguardia dettate dalla paura che siamo finiti nella situazione attuale. 
Siamo una squadra di calcio che nessuno vuole vedere giocare. C'è qualcosa di peggio? Cosa ci sarebbe da proteggere? Niente, c'è solo da radere al suolo. Più aspettiamo, peggio è.
 

Amen.

[Granchio]

parlo sempre dell'ottica tifosi juve, mica delle loro carriere.
in ottica juve il paragone Conte- Motta non regge.
il primo sin dal suo primo anno da allenatore aveva un credito agli occhi dei tifosi enorme, insomma aveva più margine di errore.
così come Allegri ne ha avuto (in base ai suoi risultati positivi del suo primo quinquennio) in questi anni e così come Motta ne avrà zero.

poi tutto questo può benissimo contare zero, ma rimane l'illogicità del confronto tra i due.

Ma io li paragonavo come uomini di calcio all'interno dello spogliatoio, pensavo di essermi spiegato
Tacconi & co. dopo un quarto d'ora delegittimarono Maifredi al grido di "e tu chi caxxo sei per venire qui a spiegarci il calcio".
Chi lo potrebbe fare oggi con Thiago Motta? Nessuno, ha una carriera che mangia in testa a tutta la rosa attuale.

I tifosi e i media contano e devono contare zero, non scherziamo 
Se stiamo appresso a quello che pensano i tifosi siamo davvero alle cozze e pure alle vongole.
Peraltro faccio notare che con la logica del "fan favorite" non avremmo preso Trapattoni (uomo Milan), Lippi (e tu chi caxxo sei), Capello (nemico storico) e Allegri 1.0 (uomo Milan).
Praticamente tutti gli ultimi 50 anni da riscrivere.
Vi state inventando un criterio (la juventinità) che non è mai esistito (triennio di Conte escluso), anzi è incredibilmente dannoso.
È con le scelte di retroguardia dettate dalla paura che siamo finiti nella situazione attuale. 
Siamo una squadra di calcio che nessuno vuole vedere giocare. C'è qualcosa di peggio? Cosa ci sarebbe da proteggere? Niente, c'è solo da radere al suolo. Più aspettiamo, peggio è.
 

Invece secondo me è esattamente come dice Noodles
Allegri probabilmente verrà messo alla porta e ci sta, mettiamo che lo facciano dopo la vittoria della Coppa Italia e la qualificazione in Champions (obiettivi stagionali).
Bene, Thiago Motta avrebbe una pressione a far meglio addosso enorme. E non c’entra affatto la juventininita’ che son d’accordo con te sia una cazzata. Ma non sono d’accordo con te quando dici che i tifosi ed i media devono contare zero. I tifosi in generale e quelli della Juventus in particolare non sono particolarmente pazienti e la stampa ha un peso enorme senza dimenticare che la fronda Allegriana all’interno dei tifosi e soprattutto dei media e’ ancora molto folta. 
Francamente ritengo miope pensare che uno come TM, che diciamolo, si presenterà con quell’aura un po’ da Professore, non venga crocifisso alle prima difficoltà. Oltretutto temo per lui che non avrà a disposizione una rosa particolarmente migliorata e/o adattata alla sue esigenze. A scanso di equivoci, a me piacerebbe prendessimo lui, ma ho il forte sospetto che nel giro di qualche mese l’ambiente Juve/Italia lo masticherà e lo sputerà. Non so quanto a lui convenga prendersi sta rogna

Purtroppo devo dar ragione a Noodles, credo anch’io che l’unico che oggi abbia lo standing per restare saldo in questa serie di contingenze tecniche ed ambientali sia Conte. Personalmente spero non lo riprenderemo perché resta una delle persone che odio di più nel mondo del calcio