Tanto Rumors per nulla...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da GecGreek » 23/08/2017, 17:32

Comunque non mi pare che i Celtics abbiano veramente strapagato. Thomas non lo avrebbero rifirmato e Crawder è la più classica delle pedine sacrificabili. Dare via una prima scelta per una star 25enne con ancora 2 anni di contratto mi pare il minimo.

lelomb ha scritto: 23/08/2017, 14:44 Ma come fit è sensato non si discute. Se la metti in ottica Warriors non cambia na mazza o quasi, non è crowder che ti manda in difficoltà KD e ti mette i sassi negli ingranaggi warriors.

Perdere Kyrie in ottica Warriors è un disastro pressochè incolmabile, l'unico modo di andare pari sarebbe stato l'arrivo di giocatori del calibro di Paul George o Jimmy Butler che hanno un grande impatto a tutto campo.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ze_ginius » 23/08/2017, 17:36

Luca10 ha scritto: 23/08/2017, 17:21
ze_ginius ha scritto: 23/08/2017, 17:12

Luca secondo te cosa ha fatto pagare carissimo kyrie?

per me estate sofferta, molto sofferta se si pensa alle rinuncie di thomas e bradley, ma deciso passo in avanti.

vediamo se è abbastanza per competere (per me non ancora) e se stevens riesce a trovare subito la quadratura

Il pick dei Nets direi. Gli hai dato un all-star, pur se in scadenza, un buon 3&D con contratto onesto ed un progetto come lungo, a me pare già abbastanza. Tanto più per come è stato restio Ainge prima a muovere sto pick dei Nets.

Che ci sta come ragionamento eh.. però secondo me dipende da dove pensi che finisca perché vero: se è in top 4/5 e perdi Doncic o Porter han fatto la magata. Però a vedere il rostro dei Nets e le squadre che tankeranno selvaggiamente le probabilità che sia in quel range non so quante siano 👍

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da phillino d.o.c » 23/08/2017, 17:36



Luca10 ha scritto:
ze_ginius ha scritto: 23/08/2017, 17:12

Luca secondo te cosa ha fatto pagare carissimo kyrie?

per me estate sofferta, molto sofferta se si pensa alle rinuncie di thomas e bradley, ma deciso passo in avanti.

vediamo se è abbastanza per competere (per me non ancora) e se stevens riesce a trovare subito la quadratura

Il pick dei Nets direi. Gli hai dato un all-star, pur se in scadenza, un buon 3&D con contratto onesto ed un progetto come lungo, a me pare già abbastanza. Tanto più per come è stato restio Ainge prima a muovere sto pick dei Nets.

Il valore della pick di Brooklyn dopo questa off-season è calato parecchio tanto che vale di più la vostro di pick che se alta sarà cmq di Boston. Brooklyn potrebbe anche essere una 10-14 non merda, ma non il top pick che ci si attendeva qualche mese fa.
Sinceramente Irving ha un valore altissimo non paragonabile ad alte star cedute negli ultimi anni. Ancora giovane, entra nel prime solo ora, già testato ad altissimi livelli, con 2 anni di contratto. Sinceramente vedo poche trade recenti a questo livello. Cleveland ha venduto bene, ma sinceramente il prezzo pagato è onesto pari al valore del giocatore e mette Boston in un'ottima posizione.
Sono molto curioso di vedere cosa faranno i Cavs con la scelta comunque utile come chip in una trade più avanti anche in base a cosa faranno i Nets in stagione


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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da GecGreek » 23/08/2017, 17:36

Small Ticket ha scritto: 23/08/2017, 17:30
datruth34 ha scritto: 23/08/2017, 16:22 Proprio nei PO:
35% da 3 nel 2015 (migliore dei Celtics)
40% da 3 nel 2016 (migliore dei Celtics)

Insomma, quando conta. Faccio finta di dimenticarmi i 27 a Cleveland che ci hanno portato l'unica W della ECF. Una prestazione alla Tony Allen.

Stupido io cmq a provare a confrontarmi (anche sulle cifre).

Smart è un leader, già dimostrato più volte. E siamo qui a parlare di %%%%. Come se il basket come tutte le cose della vita, si potesse ridurre a mere statistiche.

Ma chi lo sopravvaluta poi, cerco di spiegare un concetto: Bradley, Crowder e compagnia sono giocatori replicabili. Smart è unico.

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Ma per me non è tanto una questione di numeri, che comunque contano (ad esempio coi cavs, tolto il suo exploit da 27 punti, ha un 3-14 nella serie da tre punti) è una questione di Nba attuale. Nella Nba attuale se vuoi puntare al bersaglio grosso, devi avere gente che sa fare canestro ad ogni livello e i Celtics devono puntare obbligatoriamente al bersaglio grosso, con questo roster e dopo le ultime novità.

Per me Smart non è un cattivo giocatore, intendiamoci, ma te lo puoi permettere in RS come SG titolare, al primo turno, ma poi secondo me gli svantaggi sono più devi vantaggi e lo paghi. Coi Cavs e coi Warriors, per me, con Smart che si fa 30-35 minuti da guardia, non vinci. Diverso se gioca meno minuti e da PG di scorta.

Comunque per quanto riguarda i PO giocati :
2015 : 48% dal campo, 23% da 3, 69% da 2 in 4 gare
2016 : 37% dal campo, 34% da 3, 39% da 2 in 6 gare
2017 : 35% dal campo, 40% da 3, 29% da 2 in 18 gare
tra l'altro se si esclude quella partita lì proprio da tutti i playoffs scorsi stiamo parlando di uno che ha tirato di nuovo col 34% ai PO

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 23/08/2017, 17:44

Bellissima trade per i Cavs. Sia nell'immediato, sia il prossimo anno con lbj in uscita.
I Celtics cedendo Bradley, It e Crowder hanno venduto la propria anima: per me ci perdono nell'immediato ma forse ci guadagnano in futuro.
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 23/08/2017, 17:45

Ah...lbj non andrà a Boston da fa il prossimo anno
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 23/08/2017, 17:47

Thomas e Crowder + una scelta erano matematici una volta che tratti sia per motivi salariali che di contropartita. I Cavs volevano uno tra Brown, Tatum o una scelta pregiata (Nets, Lakers o Kings). Potevano lasciargli presumibilmente la scelta peggiore tra le 3 che avevano e tenersi Zizic per fare il minimo sindacabile.

Comunque non credo l'abbiano pagato troppo, Zizic è il plus della trade per me, il resto era quasi automatico....

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 23/08/2017, 17:51

Certo che pensando pre-draft a IT e Fultz che dichiaravano di poter convivere facilmente nei Celtics
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 23/08/2017, 17:52

Io non riesco....qualcuno apra un sondaggio cribbio!
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Luca10 » 23/08/2017, 17:58

ze_ginius ha scritto: 23/08/2017, 17:36
Luca10 ha scritto: 23/08/2017, 17:21

Il pick dei Nets direi. Gli hai dato un all-star, pur se in scadenza, un buon 3&D con contratto onesto ed un progetto come lungo, a me pare già abbastanza. Tanto più per come è stato restio Ainge prima a muovere sto pick dei Nets.

Che ci sta come ragionamento eh.. però secondo me dipende da dove pensi che finisca perché vero: se è in top 4/5 e perdi Doncic o Porter han fatto la magata. Però a vedere il rostro dei Nets e le squadre che tankeranno selvaggiamente le probabilità che sia in quel range non so quante siano 👍

Eh, per me rimarrà alta perchè fan comunque schifo. Ed in più sono i Nets. :biggrin:

Ma se davvero fosse una 10-14 come qualcuno dice, allora Ainge ha comunque sbagliato prima, quando ha voluto tenere sta scelta a tutti i costi vedendosela deprezzare in mano.

Perchè al draft, con la scelta dei Nets e poco più portava a casa George e/o Butler. Ed allora IT+George/Butler+Hayward+Horford è meglio, nell'immediato, che solo Irving+Hayward+Horford.
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da phillino d.o.c » 23/08/2017, 18:20

George era una mossa a rischio, perché alla fine Indiana a Okc l'ha regalato ma ho come l'impressione che a Boston non sarebbe bastato quel pacchetto di patatine. Butler l'avrebbero potuto prendere forse, ma ho come l'impressione che Ainge lo valuta un par al di sotto di Irving, diciamo che per lui non è un franchise player e probabilmente considera a livello tecnico il fit tecnico con Hayward non ottimale, inoltre avrebbe chiuso gli spazi a Tatum e Brown con una trade del genere, giocatori su cui ha mostrato di chiedere parecchio.
Poi nelle interviste ha parlato di timeline riferito a Irving e Butler in particolare coi suoi 28 anni, non è vecchio ma abbiamo capito che la timeline di Ainge è su 3-4 anni.
Meglio un Irving 28enne che un Butler 31enne anche per questo .
Vogliamo aggiungere che nel caso di George arrivavi all'estate del 2018 con lui e Thomas in scadenza e da maxare.
Se Thomas lo tenevi facile il secondo era comunque un rischio e potevi ritrovarti da capo con meno asset è un George in meno.
Con questo discorso non dico che le altre strade fossero da fesso, anzi questa ha molto rischi ho provato semplicemente a capire come può aver ragionato Ainge in estate posto che all'epoca Delle trade Butler e George non credo sapesse nemmeno lui della volontà di Kyrie

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 23/08/2017, 18:23

Brian_di_Nazareth ha scritto: 23/08/2017, 17:52 Io non riesco....qualcuno apra un sondaggio cribbio!
E come cavolo si fa? :forza:
Sei tu il maestro, io non ho la minima idea di come si faccia :sad:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Myu » 23/08/2017, 18:31

Luca10 ha scritto: 23/08/2017, 17:58 Eh, per me rimarrà alta perchè fan comunque schifo. Ed in più sono i Nets. :biggrin:

Ma se davvero fosse una 10-14 come qualcuno dice, allora Ainge ha comunque sbagliato prima, quando ha voluto tenere sta scelta a tutti i costi vedendosela deprezzare in mano.

Perchè al draft, con la scelta dei Nets e poco più portava a casa George e/o Butler. Ed allora IT+George/Butler+Hayward+Horford è meglio, nell'immediato, che solo Irving+Hayward+Horford.

Forse non te ne sei reso conto ma stai parlando di tue fantasie. :forza:

Lo scambio ha semplicemente dimostrato che Ainge se c'è da premere il grilletto lo fa e lo fa anche a costo di fare un overpay. Il resto è tutta narrativa tua.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 23/08/2017, 18:33

Ah, i Bucks avevano offerto: Middleton, Brogdon e una prima scelta per Irving.

Lowe aveva ipotizzato la stessa fanta-trade poi diventata reale, ma con un'altra prima ancora (quindi due prime e non solo una). Windhorst stessa trade poi realmente proposta con in più Dellavedova per Shumpert. Scenari comunque interessanti.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da phillino d.o.c » 23/08/2017, 18:38

T-wolves ha scritto:Ah, i Bucks avevano offerto: Middleton, Brogdon e una prima scelta per Irving.

Lowe aveva ipotizzato la stessa fanta-trade poi diventata reale, ma con un'altra prima ancora (quindi due prime e non solo una). Windhorst stessa trade poi realmente proposta con in più Dellavedova per Shumpert. Scenari comunque interessanti.
Scenari interessanti anche se nell'immediato come ti copre il vuoto offensivo di Irving Thomas penso non lo possa fare nessuno.
La trade dei Bucks era interessante perché faceva diventare i Cavs un team molto più credibile difensivamente ma la loro strategia contro i Warriors e giocare ad alto ritmo e segnarne comunque uno in più. Con questa trade non vanno a cambiare troppo la loro strutturazione

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