Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

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Chi ha vinto la trade Celtics-Sixers?

1. I Celtics alla grande
4
6%
2. I Celtics, ma non di molto
15
23%
3. Pari, rischi e vantaggi per entrambe
26
39%
4. I Sixers, ma non di molto
12
18%
5. I Sixers alla grande
4
6%
6. lo sport, come sempre
5
8%
 
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dreamtim
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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da dreamtim » 19/06/2017, 17:25

nonsense ha scritto: 19/06/2017, 17:21 Ma supermaxi cosa Embiid?

Embid entra nel quarto anno NBA, a breve devi scegliere se maxare o meno.

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nonsense
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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da nonsense » 19/06/2017, 17:26

Super max é un'altra cosa

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 19/06/2017, 17:32

dreamtim ha scritto: 19/06/2017, 17:18
mtbs86 ha scritto: 19/06/2017, 17:09 Siamo passati dalla vergogna della lega cit. ai troppi galli nel pollaio da maxare se vuoi tenerli assieme
Il tutto nel giro di quanto?
Un'anno?

Direi bene, vuol dire che non erano tutte manchiate le idee che aveva il GM pre-Colangelo :icon_paper:


Ma aspetta, contestualizza. Non fate subito bianco o nero.
Hinkie è un predestinato a livello di management, era già qualcuno da studente e aveva collaborazioni super.
Ha eseguito un reebot estremo calcolando un rischio.
Il problema non è perchè lo ha fatto, il problema è come. Ha assemblato roster di prospetti e D-leaguers. Che infatti erano risibili e messi per perdere senza salvare la faccia. Se mettevi gente diversa era lottery uguale ma senza l'hype negativo.

Mai messo veterani a guidare (tranne un tardivo ingaggio di 2/3 vecchioni a memoria) spogliatoio e ha lasciato tutto in mano a Brown.
Prendi i Nets. Schifo lo stesso ma tutti giocatori NBA, anche se di 2/3/4 fascia e infatti se stava in piedi Lin tutto erano tranne che il peggior record nba e la base di fan non è cosi schifata.
I Sixers pre Embid erano materialmente scadenti e artatamente tali.

Il problema grosso non è accumulare lottery e farle crescere e fare il nucleo. Okafor perso, Noel pure.
Simmons lo prendi per fare la pg, poi c'è Fultz e te lo prendi. Okafor e Noel te li sei presi nonostante Embid che a breve devi supermaxare.

Cosi non fai un nucleo ma le figurine da League pass. Se poi Brown puo' è un genio.
E se rivanno male riprendono un altro e cosi via.

Se poi Embid deambula sulla sessantina di gare ne vincono 40 facili, ma è da vedere.

Hanno tradato alla #1 proprio per non prendere figurine, giusto per la cronaca.
Fultz è stato preso proprio per non fare scopa con Embiid e Simmons.

Scusami ma tu non hai seguito bene le vicende Sixers in questi anni: lo spogliatoio è solidissimo e Brown da quel punto di vista merita ben più del Pulitzer.
Noel è andato perchè non lo si voleva maxare ed ha cozzato di brutto con Colangelo.
Okafor è ai margini dalla squadra per una serie di circostanze che riguardano anche la sua prestazione in campo.

Si sono fatte delle scelte: non può essere un percorso lineare una ricostruzione così radicale...o sei anche tu uno di quelli convinti che mettere in piedi una franchigia vincente sia un processo determinisco, a cui una azione A consegue un risultato B e poi C fino a Z=anello?
Perchè non funziona così.
I tre talenti su cui si basano questi Sixers, fittano molto bene assieme sulla carta.
Poi aspettiamo il giudizio del campo, ovviamente.
Cmq vedremo dai....a me paiono su un bel sentiero, esattamente a metà di quel piano settennale di cui parlava Doc J 2 anni fa.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da dreamtim » 19/06/2017, 17:36

nonsense ha scritto: 19/06/2017, 17:26 Super max é un'altra cosa

ah ok, facciamo un esempio con Curry che è uno dei primi a prenderlo.
"For Curry this coming offseason under the new rule is $209 million over five seasons instead of $165 million over five seasons under the previous CBA. The $44 million difference in the two contracts the Warriors can offer also coincidentally matches the four-year, $44 million extension he signed in 2012. A rival team can only offer Curry a four-year, $133 million deal, which is a difference of $76 million"
Se ho capito bene la regola, impatta anche i contratti rookie.
Io non avevo alcuna intenzione di screditare il team, dico solo che ammassare lottery per 5 anni nel breve ti lascia una marea di soldi, soldi che non avete impiegato per free agent di nome. Poi dopo le devi pagare. E siamo quasi alla fine della corsa perchè poi arrivano tutte in successione anno dopo anno.

Hinkie per me era e resta un grande, resta il fatto che la lottery è pensata per andarci 2 anni di fila e rifare il telaio.

Difensivamente un backourt difensivo Simmons-Fultz per me è improponibile, a meno che ripeto Brown sia un genio.

E nelle more Okafor e Noel li hai bruciati.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 19/06/2017, 17:41

Un punto di vista sulla coppia Simmons-Fultz (dal sito di Simmons, quello celtico :biggrin: )

https://theringer.com/markelle-fultz-so ... b989782c29

Magari lui esagera, ma c'è anche qualche analista che la vede bene l'accoppiata.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da dreamtim » 19/06/2017, 17:45

Brian_di_Nazareth ha scritto: 19/06/2017, 17:32 Okafor è ai margini dalla squadra per una serie di circostanze che riguardano anche la sua prestazione in campo.

Si sono fatte delle scelte: non può essere un percorso lineare una ricostruzione così radicale...o sei anche tu uno di quelli convinti che mettere in piedi una franchigia vincente sia un processo determinisco, a cui una azione A consegue un risultato B e poi C fino a Z=anello?
Perchè non funziona così.
I tre talenti su cui si basano questi Sixers, fittano molto bene assieme sulla carta.
Poi aspettiamo il giudizio del campo, ovviamente.
Cmq vedremo dai....a me paiono su un bel sentiero, esattamente a metà di quel piano settennale di cui parlava Doc J 2 anni fa.

Io capisco il tuo punto di vista ma accumulare lottery vuol dire mettere in fila delle aziende vere e proprie destinate a fatturare verso il max a meno di clamorose defaillance e avere un buon spogliatoio non garantisce chimica. Anche se non sono Lonzo Ball e non hanno la scarpa.
Okafor il primo anno faceva onde nel suo piccolo ed ha cominciato a sfarfallare proprio per la mancanza di supporto.
La franchigia l'ha sostanzialmente rottamato, anche perchè non era e non sarà mai una ala forte.
Ovvio c'è Embid lo devi dirottare. La mancanza di logica si evince da quello.
Infatti poi schierano Holmes.
Mi pare evidente la malagestione su Okafor per quanto abbia una testa rivedibile.

Non ho dubbi siano coesi, e non ho dubbi che la resa di Embid gli dia fiducia, ma Fultz/Simmons/Saric non li rinnoverai mai tutti e la palla è una sola.

Capace mi sbagli, e ho il massimo rispetto per Brown da tifoso Spurs.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da lelomb » 19/06/2017, 17:52

Ma che onde faceva okafor? Mo arriva brian che ti dirà che è stato uno dei peggiori rookie di sempre... :forza: :forza:
Chiaramente prima di ingram, ma altrettanto chiaramente in uno dei due casi sbaglia di grosso :fischia:

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da franzis » 19/06/2017, 17:54

dreamtim ha scritto: 19/06/2017, 17:45
Brian_di_Nazareth ha scritto: 19/06/2017, 17:32 Okafor è ai margini dalla squadra per una serie di circostanze che riguardano anche la sua prestazione in campo.

Si sono fatte delle scelte: non può essere un percorso lineare una ricostruzione così radicale...o sei anche tu uno di quelli convinti che mettere in piedi una franchigia vincente sia un processo determinisco, a cui una azione A consegue un risultato B e poi C fino a Z=anello?
Perchè non funziona così.
I tre talenti su cui si basano questi Sixers, fittano molto bene assieme sulla carta.
Poi aspettiamo il giudizio del campo, ovviamente.
Cmq vedremo dai....a me paiono su un bel sentiero, esattamente a metà di quel piano settennale di cui parlava Doc J 2 anni fa.

Io capisco il tuo punto di vista ma accumulare lottery vuol dire mettere in fila delle aziende vere e proprie destinate a fatturare verso il max a meno di clamorose defaillance e avere un buon spogliatoio non garantisce chimica. Anche se non sono Lonzo Ball e non hanno la scarpa.
Okafor il primo anno faceva onde nel suo piccolo ed ha cominciato a sfarfallare proprio per la mancanza di supporto.
La franchigia l'ha sostanzialmente rottamato, anche perchè non era e non sarà mai una ala forte.
Ovvio c'è Embid lo devi dirottare. La mancanza di logica si evince da quello.
Infatti poi schierano Holmes.
Mi pare evidente la malagestione su Okafor per quanto abbia una testa rivedibile.

Non ho dubbi siano coesi, e non ho dubbi che la resa di Embid gli dia fiducia, ma Fultz/Simmons/Saric non li rinnoverai mai tutti e la palla è una sola.

Capace mi sbagli, e ho il massimo rispetto per Brown da tifoso Spurs.

sul fatto che andando per 3/4 anni di fila in lottery alta devi mettere in conto di andare in luxury al momento dei rinnovi (o di non rinnovare tutti), sono d'accordo e mi pare abbastanza incontrovertibile.

così come l'aver messo subito da parte okafor appena embiid si reggeva in piedi, sicuramente non l'ha aiutato a rendere al meglio.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 19/06/2017, 17:57

dreamtim ha scritto: 19/06/2017, 17:45
Brian_di_Nazareth ha scritto: 19/06/2017, 17:32 Okafor è ai margini dalla squadra per una serie di circostanze che riguardano anche la sua prestazione in campo.

Si sono fatte delle scelte: non può essere un percorso lineare una ricostruzione così radicale...o sei anche tu uno di quelli convinti che mettere in piedi una franchigia vincente sia un processo determinisco, a cui una azione A consegue un risultato B e poi C fino a Z=anello?
Perchè non funziona così.
I tre talenti su cui si basano questi Sixers, fittano molto bene assieme sulla carta.
Poi aspettiamo il giudizio del campo, ovviamente.
Cmq vedremo dai....a me paiono su un bel sentiero, esattamente a metà di quel piano settennale di cui parlava Doc J 2 anni fa.

Io capisco il tuo punto di vista ma accumulare lottery vuol dire mettere in fila delle aziende vere e proprie destinate a fatturare verso il max a meno di clamorose defaillance e avere un buon spogliatoio non garantisce chimica. Anche se non sono Lonzo Ball e non hanno la scarpa.
Okafor il primo anno faceva onde nel suo piccolo ed ha cominciato a sfarfallare proprio per la mancanza di supporto.
La franchigia l'ha sostanzialmente rottamato, anche perchè non era e non sarà mai una ala forte.
Ovvio c'è Embid lo devi dirottare. La mancanza di logica si evince da quello.
Infatti poi schierano Holmes.
Mi pare evidente la malagestione su Okafor per quanto abbia una testa rivedibile.

Non ho dubbi siano coesi, e non ho dubbi che la resa di Embid gli dia fiducia, ma Fultz/Simmons/Saric non li rinnoverai mai tutti e la palla è una sola.

Capace mi sbagli, e ho il massimo rispetto per Brown da tifoso Spurs.

Capisco, e io credo che uno dei 4 (Embiid, Saric, Simmons,Fultz) non farà con noi il secondo contratto.
Ma devi anche pensare che:
-sono meno vicini di quello che si pensi. Se restassero tutti e avessero il max, il primo anno con 4 max contract sarebbe il 2021-22, anno in cui l'eventuale max di Embiid va in scadenza;
-embiid stesso non è che sia una garanzia di durabilità;
-tra i 4, uno potrebbe esser un bust
-Saric lo adoro. ma onestamente, se non finisce in un momento storico particolare alla Conley, il max non lo prende.
-prima del 2021, c'è margine per fare scelte.

Quello che conta è che adesso c'è materiale di primo ordine per mettere su una bella squadra. Qualcosa bisognerà cedere, ma il punto è, per me, che è meglio avere molta materia prima e richiare di sprecarne un po', piuttosto di non avere abbastanza materia prima ed impazzire a trovarne col rischio di non riuscirsi.

Io finchè c'è Brown a Phila sono tranquillo: penso che riuscirà a costruire un bel gruppo e se la salute ci assiste, anche a toglierci qualche soddisfazione.
Sono sicuro però che sarà un processo e, da qualche parte, qualcosa si perderà.
Ma davvero, da tifoso Sixers, non sono molte le franchigie nba che invidio in questo momento. :biggrin:

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da dreamtim » 19/06/2017, 17:59

lelomb ha scritto: 19/06/2017, 17:52 Ma che onde faceva okafor? Mo arriva brian che ti dirà che è stato uno dei peggiori rookie di sempre... :forza: :forza:
Chiaramente prima di ingram, ma altrettanto chiaramente in uno dei due casi sbaglia di grosso :fischia:

Era il miglior giocatore dei Sixers, praticamente un freshman sui 20 punti che non aveva alcun tipo di supporto fattivo.
Onde ovviamente contestualizzando la situazione. Ovvio fosse grezzo, con difetti da limare ma io un lungo con quelle mani non lo vedo tutti gli anni uscire dal draft. Ma se lo fai giocare fuori ruolo e mettendolo da parte da teenager la colpa è della franchigia.

Non puoi mollarlo a metà del secondo anno. O meglio lo puoi fare, ma non mi parlare di direzione precisa del progetto.
Poi la difesa ridicola nella partita degli Heat che ha fatto il giro del web (simil Harden dei bei tempi) lo ha reso un meme immortale.
Ma è un dicembre 95.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 19/06/2017, 18:02

franzis ha scritto: 19/06/2017, 17:54

sul fatto che andando per 3/4 anni di fila in lottery alta devi mettere in conto di andare in luxury al momento dei rinnovi (o di non rinnovare tutti), sono d'accordo e mi pare abbastanza incontrovertibile.

così come l'aver messo subito da parte okafor appena embiid si reggeva in piedi, sicuramente non l'ha aiutato a rendere al meglio.

Concordo. Okafor è solo il C sixers che ha giocato di più negli ultimi 3 anni.
Ma davvero, da quando è stato draftato Okafor:

Noel: 69 gare
Embiid: 31 gare
Okafor: 81 gare
Holmes: 18 gare

Metterlo da parte per Embiid è stato uno sbaglio: quando lo hanno fatto la squadra è andata tipo 14W-3L tra dicembre e gennaio e a momenti si rischiava di vincere troppo.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da mtbs86 » 19/06/2017, 18:03

franzis ha scritto: 19/06/2017, 17:54 così come l'aver messo subito da parte okafor appena embiid si reggeva in piedi, sicuramente non l'ha aiutato a rendere al meglio.

Non capirò mai che senso avrebbe avuto insistere su Okafor quando era palese che Embiid nonostante i due anni di inattività fosse già un paio di anni luce avanti

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da T-wolves » 19/06/2017, 18:07

Alcune cose che dice Tim sono interessanti, altre poco condivisibili.
Stasera ci ritorno a modo, comunque ammassare lottery chiama soldi, ok, pure dalla FA, pure dagli scambi i giocatori buoni chiamano soldoni, di per se è un ragionamento che lascia il tempo che trova. La differenza la fa quanto valgono i giocatori, nel senso quanto li paghi più del dovuto e francamente che tu li rinnovi dal draft, li prenda in FA o li prenda dagli scambi cambia zero :biggrin: .

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da lelomb » 19/06/2017, 18:08

Si timme ma è pure il peggior prospetto difensivo scelto in top5 dal 2013. Russell a confronto è beverly. E pure offensivamente oltre alle mani e ai cinque sei movimenti che ha nel repertorio da quando aveva il ciuccio c'è davvero poco. Per Capirci i lampi di tre mesi di noel>>>>di qualsiasi cosa mostrata da okafor. Se poi a inizio secondo anno la presentazione di embiid è quella a okafor gli dai un set di asciugamani. Posto che secondo me nella prossima RS spazio da backup ne avrà sicuro e avrà anche buoni minutaggi, e se avrà lavorato potrà convincere qualcuno.

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Re: Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

Messaggio da dreamtim » 19/06/2017, 18:08

Brian_di_Nazareth ha scritto: 19/06/2017, 17:57 Io finchè c'è Brown a Phila sono tranquillo: penso che riuscirà a costruire un bel gruppo e se la salute ci assiste, anche a toglierci qualche soddisfazione.
Sono sicuro però che sarà un processo e, da qualche parte, qualcosa si perderà.
Ma davvero, da tifoso Sixers, non sono molte le franchigie nba che invidio in questo momento. :biggrin:

Per chiudere il discorso, io Brown lo considero una eccellenta garanzia e non è poco.
Secondo me una clamorosa re-inverdita al progetto l'ha data il clamoroso, mostruoso, irreale impatto di Embid.
Ha preso e si è messo in saccoccia partite contro allstar, a un certo punto io la sera col league pass mi stropicciavo gli occhi incredulo.
Su 82 partite avrebbe riscritto il manuale del rookie shaquillesco. Tecnica, potenza perfino ingegno.
Il che ha parzialmente evitato di mettere nel calderone la clamorosa cazzata spesa con Noel, l'abbandono sull autostrada di Okafor eccetera.
Si è andati di luccichio e soci.
Se la direzione funziona (ve lo auguro, perchè no) a me fa sinceramente solo piacere.

Temo che un hype eccessivo non aiuti come fu per Towns.
Vedi Minnie. (anche qua a essere smentito, sarei davvero lieto)
Ultima modifica di dreamtim il 19/06/2017, 18:09, modificato 1 volta in totale.

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