Playoffs - Finals: GSW vs CLE

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da multiple » 15/06/2017, 15:48

Grazie della risposta

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ripper23
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da ripper23 » 15/06/2017, 16:33

franzis ha scritto: 15/06/2017, 12:09 io però sono d'accordo che non puoi accollare a kyle korver un tiro fondamentale come quello nel finale di gara 3 (la tripla dall'angolo su scarico di james)
Specialista, tiratore, quello che volete, ma sempre alla sua prima final stava.

a maggior ragione se è stata una lettura on the fly di LBJ (a differenza del famoso clutch shot dello stesso steve "I'll be ready" kerr ai tempi dei bulls).

lì la responsabilità se la deve prendere uno tra LBJ o irving, al limite Love.

Non potrei essere piu' in disaccordo. Korver, oltre ad essere statisticamente uno dei migliori tiratori da 3 di sempre, tira in carriera con il 48.9% da quell'angolo e in questa stagione lo ha fatto col 59.3% (!). Quella e' la right play imho.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da franzis » 15/06/2017, 16:44

ripper23 ha scritto: 15/06/2017, 16:33
franzis ha scritto: 15/06/2017, 12:09 io però sono d'accordo che non puoi accollare a kyle korver un tiro fondamentale come quello nel finale di gara 3 (la tripla dall'angolo su scarico di james)
Specialista, tiratore, quello che volete, ma sempre alla sua prima final stava.

a maggior ragione se è stata una lettura on the fly di LBJ (a differenza del famoso clutch shot dello stesso steve "I'll be ready" kerr ai tempi dei bulls).

lì la responsabilità se la deve prendere uno tra LBJ o irving, al limite Love.

Non potrei essere piu' in disaccordo. Korver, oltre ad essere statisticamente uno dei migliori tiratori da 3 di sempre, tira in carriera con il 48.9% da quell'angolo e in questa stagione lo ha fatto col 59.3% (!). Quella e' la right play imho.

innanzitutto, in carriera tira con 43%, non il 49%.

seconda cosa, ancora più significativa rispetto al ragionamento che facevo, quella % cala al 38 (-5%, che non è poco per nulla) nei playoff.

poi, te la metto così: tu a chi affideresti una tripla decisiva in una gara di playoff? a korver oppure a un fisher o un horry ? e chi tra i tre è il migliore specialista da 3?

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nonsense » 15/06/2017, 16:50

Korver non esattamente un ragazzino alla prima partita in NBA.

Ok prime Finals, però non esageriamo.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da franzis » 15/06/2017, 16:55

ho capito, ma ti ripeto la domanda che ho fatto sopra: tu a chi affideresti una tripla decisiva in una gara di playoff? a korver oppure a un fisher o un horry ? e chi tra i tre ha la migliore %3pt in carriera?

perchè di quello sto parlando

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da ripper23 » 15/06/2017, 17:08

franzis ha scritto: 15/06/2017, 16:44
ripper23 ha scritto: 15/06/2017, 16:33

Non potrei essere piu' in disaccordo. Korver, oltre ad essere statisticamente uno dei migliori tiratori da 3 di sempre, tira in carriera con il 48.9% da quell'angolo e in questa stagione lo ha fatto col 59.3% (!). Quella e' la right play imho.

innanzitutto, in carriera tira con 43%, non il 49%.

seconda cosa, ancora più significativa rispetto al ragionamento che facevo, quella % cala al 38 (-5%, che non è poco per nulla) nei playoff.

poi, te la metto così: tu a chi affideresti una tripla decisiva in una gara di playoff? a korver oppure a un fisher o un horry ? e chi tra i tre è il migliore specialista da 3?

Innanzitutto io ho citato le stats da quell'angolo, che ribadisco sono il 49 in carriera e il 59% in questa stagione.

Seconda cosa, la percentuale calera' ai playoff, ma questo deriva da una serie di fattori, in particolare la difesa. Ma qui ci si sta chiedendo se quel tiro di Korver open dall'angolo sia ad alta percentuale oppure no. E a meno di dire che Korver si caga sotto perche' e' inesperto (che mi pare sia la tua tesi) la vedo difficile dire che non lo sia.

Infine l'ultima domanda e' del tutto ininfluente nel discorso perche' non c'erano ne' Horry, ne' Fisher. E in ogni caso tu stai criticando la scelta di passarla, non il tiratore. Quindi la domanda e' se fosse meglio andare 1v2 al ferro con Draymond in aiuto invece che andare per un tiro da 3 open di uno dei migliori tiratori da 3 della storia. A questa domanda si possono avere risposte diverse, ma Horry e Fisher non si capisce cosa c'entrino.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da hispanico82 » 15/06/2017, 17:10

Ma stai trascurando come si è arrivati a quella tripla, ragionando come se James avesse rinunciato al tiro. Per me quell'assist ha tutto il senso del mondo ed affidare il pallone al tuo miglior tiratore da 3 in squadra (specialista top, non un ragazzino inesperto) è buona scelta.

Ricordo una tripla di Stojakovic dall'angolo in un match di PO decisivo che non prese neanche il ferro. Peja non so che percentuali aveva ma credo che i Kings si affiderebbero a lui altre 100 volte.

Non è (solo) questione di segnare o meno, ma di come è stato costruito il tiro e delle scelte fatte: James ha valutato, a mio avviso correttamente, che era meglio quella soluzione piuttosto che dover andare a canestro, protetto dagli avversari.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da franzis » 15/06/2017, 17:16

ripper23 ha scritto: 15/06/2017, 17:08
franzis ha scritto: 15/06/2017, 16:44

innanzitutto, in carriera tira con 43%, non il 49%.

seconda cosa, ancora più significativa rispetto al ragionamento che facevo, quella % cala al 38 (-5%, che non è poco per nulla) nei playoff.

poi, te la metto così: tu a chi affideresti una tripla decisiva in una gara di playoff? a korver oppure a un fisher o un horry ? e chi tra i tre è il migliore specialista da 3?

Innanzitutto io ho citato le stats da quell'angolo, che ribadisco sono il 49 in carriera e il 59% in questa stagione.

Seconda cosa, la percentuale calera' ai playoff, ma questo deriva da una serie di fattori, in particolare la difesa. Ma qui ci si sta chiedendo se quel tiro di Korver open dall'angolo sia ad alta percentuale oppure no. E a meno di dire che Korver si caga sotto perche' e' inesperto (che mi pare sia la tua tesi) la vedo difficile dire che non lo sia.

Infine l'ultima domanda e' del tutto ininfluente nel discorso perche' non c'erano ne' Horry, ne' Fisher. E in ogni caso tu stai criticando la scelta di passarla, non il tiratore. Quindi la domanda e' se fosse meglio andare 1v2 al ferro con Draymond in aiuto invece che andare per un tiro da 3 open di uno dei migliori tiratori da 3 della storia. A questa domanda si possono avere risposte diverse, ma Horry e Fisher non si capisce cosa c'entrino.

fisher e horry c'entrano nel momento che nei fai un ragionamento di pure % per giustificare la bontà di quel tiro.

% che non possono (almeno per come la vedo io) racchiudere e sintetizzare tutte le qualità, pregi e difetti di un giocatore, come ne sa qualcosa il signore che hai come avatar.

la mia tesi è che immagino che ci sia un motivo per cui in USA si è coniato il termine clutch e si tengono stats separate per i playoff.
e forse anche per cui fisher tirava con una %3pt migliore ai playoff che in carriera, nonostante la serie di fattori, in particolare la difesa.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da T-wolves » 15/06/2017, 17:33

Il tiro viene dopo un time out, lo schema lo ha chiamato Lue e prevedeva: James in un miss match favorevole che attacca Green e va al ferro, se può va fino in fondo, se non può perchè Durant si disinteressa del suo uomo (cosa che è avvenuta) lui doveva scaricare per Korver nell'angolo.

Per me ha fatto bene a fare quello che ha fatto, ma se lo schema non andava bene la colpa (in quel caso lì) può essere solo di chi la disegna, ovvero Lue. Il punto credo sia che se hai Korver in campo ti devi fidare di lui, altrimenti nemmeno lo lasci sul terreno perchè se non ti fidi del suo tiro è totalmente inutile. Il problema dei Cavs è che trovarne 5 da schierare non era facilissimo.

Ha usato Korver e non Irving non solo perchè Korver tira meglio, ma perchè così c'era Curry e non Thompson a difendere, infatti il tiro è uscito bene, Love serviva per il blocco. Non conveniva usare TT per il blocco perchè se lo lasciano libero non vuoi mai che riceva lui quel pallone.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da franzis » 15/06/2017, 18:03

due cose:
korver lo puoi lasciare in campo anche solo perchè è ovvio che l'assignement di curry deve essere di non lasciarlo, a prescindere che poi la palla arrivi o meno a korver
steph in quel possesso fa una grandissima lettura difensiva anticipando il passaggio di james quel tanto che basta per superare il blocco di love e trasformare un wide open come minimo in un open

poi sul resto ognuno la pensa come vuole.
io al limite preferisco una iso della mia superstar (come ha fatto irving nel possesso successivo, in cui c'è stata un'altra lettura difensiva fondamentale di curry) piuttosto che darla a korver senza neanche che si sia chiamato un vero e proprio gioco per liberarlo al tiro.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da T-wolves » 15/06/2017, 19:09

A Lue piace molto andare da Korver post time out, lo ha fatto spesso e che io ricordi faceva spessissimo canestro anche se solitamente invece che dall'angolo la prendeva centrale la tripla (mi ricordo almeno 4-5 occasioni se non erro, non in questa serie in generale dico).

La situazione era favorevole erano sul +2, se fa canestro è quasi vinta se sbaglia è ancora tutto da giocare e rimani sopra. Magari ci si poteva chiedere se era meglio darla a Korver o a Smith che in quel momento era più caldo, sfruttando appunto il momento.

La iso l'ha appunto presa il possesso dopo con Irving e a vedere da come gli è uscito quel tiro mi era parso parecchio stanco. Solo 5 punti punti nel quarto decisivo perchè aveva dato tutto nel terzo dove ne aveva messi 14.

In un mondo ideale io avrei cercato un modo di coinvolgere LeBron in movimento, cerchi di sfruttare qualche blocco e se prende un pò di vantaggio senza palla, avendo l'area libera (ovviamente gioco con 5 perimetrali) se gli arriva il pallone giusto si mangia il ferro, però è una giocata pretenziosa che ti espone a palle perse o eventualmente uno sfondamento.

Se come dici tu vuoi andare di iso la giocata più safe possibile e presumibilmente ci andrai due volte di fila, a quel punto non so se tengo Korver e Love in campo. Piuttosto metto Jefferson e TT. Tanto Irving sarà comunque 1v1 e almeno cerco di organizzare una difesa decente, tanto sono sopra. Poteva anche copiare Kerr eseguendo lo stesso gioco del canestro appena subito, nel quale Durant il possesso esattamente prime tira sopra la testa di TT, un mid-range che in realtà è abbastanza vicino al ferro buttandosi indietro. James fa KD.

Sinceramente come scrissi dopo quella partita: 1 Pollo Love a sbagliare quel tiro (che non solo leva due punti, ma ne regale anche altri due in contropiede). 2 Bravo Durant a mettere due tiri non facili, soprattutto il secondo.

Detto questo a me lo schema di Lue non è dispiaciuto, semplicemente non è entrato.
Un tiro di quel genere per Korver credo sia sempre apprezzato, magari non è la tua prima opzione, ma difficilmente esce dalla migliori 3 possibili.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da flash » 15/06/2017, 19:30

curry ha fatto un grande close-out su quel tiro, chiaramente è solo colpa di korver che lo sbagliato.
l'extra effort di curry a non restare sul blocco di love, svincolarsi e mettere pressione sul tiratore quel tanto che basta per rendere un wide open un open non conta un cazzo perchè in difesa è di default irrilevante se non nocivo.
mai dare credito all'avversario, mai.
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da lelomb » 15/06/2017, 19:38

Va bhe dai se korver deve andare in difficoltà su un curry che fa close out manco completo allora vale tutto. Bravo steph ma su un tiratore da 50% in carriera da quello spot un close out cambia relativamente, incide molto di più allora la particolarità del momento.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da Nasty15 » 16/06/2017, 0:01

flash ha scritto: 15/06/2017, 19:30 curry ha fatto un grande close-out su quel tiro, chiaramente è solo colpa di korver che lo sbagliato.
l'extra effort di curry a non restare sul blocco di love, svincolarsi e mettere pressione sul tiratore quel tanto che basta per rendere un wide open un open non conta un cazzo perchè in difesa è di default irrilevante se non nocivo.
mai dare credito all'avversario, mai.

Ottima giocata difensiva, è arrivato quasi in tempo, ma ma opinione è che Korver, da grande tiratore qual è, neanche avverte la differenza d un Curry in Close out quasi perfetto o tiro con tre metri di spazio.

Stiamo parlando di tiratori spaziali, differenza per me zero.
Provaci ancora Steph!

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da T-wolves » 16/06/2017, 0:09

Non mi pareva di aver offeso Curry.... Semplicemente di quei 5 difensori è il meno forte perchè 3 sono dei fenomeni, poi c'è Durant e lui. Thompson essendo anche più lungo avrebbe infastidito di più il tiro, soprattutto se lo prendeva Irving da fermo nell'angolo. Love fa il blocco su di lui perchè Durant si stacca da Love e lui deve scalare.

Io dubito che Korver abbia sbagliato per il close out di Curry perchè Curry non gli oscura mai la visuale, dubito temesse una stoppata e inoltre Korver vive letteralmente di tiri del genere, ovvero dove gli basta un pò di spazio e lui punisce.
Tra l'altro l'ho sottolineato come Golden State ha vinto perchè è stato bravo Durant a segnare quei due tiri :forza:

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