Playoffs - Finals: GSW vs CLE

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da Jack » 13/06/2017, 22:27

dipper 2.0 ha scritto: 13/06/2017, 21:36
Jack ha scritto: 13/06/2017, 15:59 Immagino che uno che ha Wilt in foto sia ironico però sarei curioso di vedere i Warriors contro un lungo dominante, non succederà purtroppo ma vedere se continuano con la death lineup o no, gli accoppiamenti difensivi etc.

Noodles ha scritto: 13/06/2017, 15:55 tu sei pazzo.

Non discuto il valore dei giocatori del passato, che reputo talentuosi e bravi abbastanza da potersi adattare al trend dell'epoca odierna (Un Bird, con gli allenamenti attuali e lo studio odierno tattico sarebbe sicuramente il numero uno/due della lega, così come un Wilt, e non tiro fuori nemmeno Jordan).

Io parlo di trasferire in toto la squadra dell'epoca ad oggi.

Ad un lungo dominante i Warriors gli fanno scoppiare il cuore, non c'è nemmeno bisogno di stare troppo attenti alla difesa.

Mi permetto di togliere Wilt da quelli a cui farebbero scoppiare il cuore ma gli altri chi sono? Russell, Jabbar, Hakeem, Robinson, Shaq?

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da dipper 2.0 » 13/06/2017, 22:33

Jack ha scritto: 13/06/2017, 22:27 Mi permetto di togliere Wilt da quelli a cui farebbero scoppiare il cuore ma gli altri chi sono? Russell, Jabbar, Hakeem, Robinson, Shaq?

A tutti, pure a Wilt. E di quest'ultimo sono la seconda persona più fissata in codesto forum.
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nolian » 13/06/2017, 22:44

Noodles ha scritto: 13/06/2017, 13:55 Love ...

non è stato messo mai nella posizione di poter attaccare, sempre utilizzato nei ritagli di spazio e tempo.

oggi ha un anello in più questo è certo, ma forse chi ci ha perso davvero da questa trade, non sono nè i cavs e nè i wolves, ma proprio lui.
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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nolian » 13/06/2017, 22:50

T-mac-T ha scritto: 13/06/2017, 14:19 Citare la difesa di Love sull'ultimo attacco di Curry del 2016 per avvalorare la tesi che sia un cuor di leone nella propria metà campo mi sembra proprio una cazzata.
ragazzi ma che vi siete fumati?
chi ha mai scritto che Love sia un cuor di leone?
io ho scritto che in questi tre anni è migliorato nella difesa sui piccoli (sempre insufficiente, ma migliorato, mentre sotto è rimasto lo stesso telepass che era ai TW)
la citazione era perchè Love pur senza essere lo stereotipo del veterano, è sicuramente piu esperto e scafato di Wiggins, ed in quell'azione ha fatto la cosa giusta. Aspettarsi che un 21enne faccia altrettanto è utopia! non perchè Love sia bravo, ma perchè Wiggins ha 21anni
rimanendo nei Cavs, guardate Jefferson oggi e riguardatevelo quando ventelleggiava ai Nets...mestiere, esperienza...

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nolian » 13/06/2017, 22:55

T-wolves ha scritto: 13/06/2017, 17:02 Love 1v1 contro quei difensori fa fatica a crearsi un tiro.... Ripeto non riusciva a tirare sopra la testa di Klay Thompson, gli hanno creato qualche volta il miss match e invece che vincerlo lo ha spesso perso malamente. Da quando ha perso tutti quei chili anche sotto canestro fa una fatica boia a fare canestro, prima almeno sfruttava la forza fisica ora non ce l'ha manco più, sicuro non ti batte di esplosività. Prima di tecnica creava separazione, ma loro difendono troppo bene, poi sinceramente se devo fargli prendere un tiro 1v1 con l'uomo addosso tirando in step back, tanto vale che se lo prenda Irving o James quel tiro no? Un tipo di tiro totalmente senza ritmo che meno ne prendi meglio è.

Faccio un esempio secondo voi Horford riuscirebbe a fare qualcosa di meglio contro di loro? No farebbe la fine di Love, si prende i tiri da spot up e bona lì, poi contro difensori più scarsi ne riparliamo e infatti canestro lo faceva nei turni precedenti.
quoto tutto

i Cavs non hanno mai sfruttato Love per le sue qualità
ad un certo punto era come JR: tirava piu dall'arco che da 2...
non dico che non abbian fatto bene, non saprei, ma certo in questo modo non abbiam visto il Love che conoscevamo
e facendolo dimagrire lo han trasformato in un altro Love

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nolian » 13/06/2017, 22:59

comunque siamo abbastanza OT col discorso Love
anche col discorso Wiggins (che è bravo ma anche lui tende a nascondersi...da rookie dietro Martin, ora in parte dietro KAT che è anche piu giovane di lui... insomma non esattamente il prototipo che LBJ avrebbe voluto in una finale...)

ripeto però, e chiudo l'OT, che se i Cavs voglion crescere e competere co sti Warriors, devono partire dal sostituire proprio Love

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da T-wolves » 13/06/2017, 23:00

phillino d.o.c ha scritto: 13/06/2017, 22:00 A mio padre gli unici giocatori che possono mettere in crisi il dominio Warriors se si pensa a dei possibili lunghi dominanti mi vengono in mente tre nomi: Embiid, Towns e Porzingis.
Per me la base del ragionamento è sbagliata. Non serve Embiid, Towns o Porzingis (posto che quest'ultimo per me li metterebbe poco in difficoltà), ma serve una squadra composta da almeno 5-6 giocatori veramente validi. Come per l'appunto è Golden State. Il lungo per me c'entra molto poco. Wall-Beal-George-Butler insieme nella stessa squadra non li metterebbero in difficoltà? Io dico di si.

Intanto vediamo realmente chi tengono, se per esempio perdono sia Livingston che soprattutto Iguodala improvvisamente sono un pò più giocabili. Non sono solo i primi 4 che fanno la loro forza, per me sono i primi 5 sicuro, forse i primi 6. Gli altri sono addizioni intelligenti, ma che spostano molto meno. Faccio un esempio Pachulia o McGee ai Cavs non è che farebbe schifo se volessero cambiare squadra, un giocatore del genere manca totalmente.

A Love non è andata malissimo si è preso il max salariale e un anello regalato :forza:
C'è gente che sta peggio. Soprattutto perchè in un qualunque team se mai tornasse in finale sarebbe poca cosa. Aldridge è uguale eh, Horford sarebbe uguale. Mica tutti sono dei campioni, ognuno arriva fino ad un certo punto.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da Jack » 13/06/2017, 23:00

dipper 2.0 ha scritto: 13/06/2017, 22:33
Jack ha scritto: 13/06/2017, 22:27 Mi permetto di togliere Wilt da quelli a cui farebbero scoppiare il cuore ma gli altri chi sono? Russell, Jabbar, Hakeem, Robinson, Shaq?

A tutti, pure a Wilt. E di quest'ultimo sono la seconda persona più fissata in codesto forum.

E chi è la prima? Ma perché Wilt o i vari Olajuwon e Robinson non dovrebbero riuscire a giocare ai ritmi dei Warriors quando Tristan Thompson ci riesce? Perché quest'anno il suo minutaggio è sceso rispetto all'anno scorso non perché non ce la faceva ma perché stava facendo schifo. Ma basta guardare anche Ibaka o Adams l'anno scorso.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da phillino d.o.c » 13/06/2017, 23:14

T-wolves ha scritto: 13/06/2017, 23:00
phillino d.o.c ha scritto: 13/06/2017, 22:00 A mio padre gli unici giocatori che possono mettere in crisi il dominio Warriors se si pensa a dei possibili lunghi dominanti mi vengono in mente tre nomi: Embiid, Towns e Porzingis.
Per me la base del ragionamento è sbagliata. Non serve Embiid, Towns o Porzingis (posto che quest'ultimo per me li metterebbe poco in difficoltà), ma serve una squadra composta da almeno 5-6 giocatori veramente validi. Come per l'appunto è Golden State. Il lungo per me c'entra molto poco. Wall-Beal-George-Butler insieme nella stessa squadra non li metterebbero in difficoltà? Io dico di si.

Ovviamente prima di tutto è necessaria un'idea e un'identità di gioco ben precisa come hai ben detto tu dal primo almeno al 7-8° della rotazione.
Questa è la base, la mia era un provocazione per inserirmi nel discorso sui lunghi dominanti che oggi scarseggiano e di come si sarebbero comportati contro questo Warriors. Secondo me i tre sopra citati sono il prototipo del lungo dominante del futuro.
Per allacciarmi al tuo ragionamento, secondo me una squadra costruita avendo uno di questi come attore principale, ovviamente inserita in un contesto di gioco di squadra (ma anche gli stessi Warriors sono costruiti partendo prima di tutto da Curry), potreebbe avere determinate caratteristiche per mettere in difficoltà GSW in determinate situazioni.
Poi ovviamente puoi farlo anche costruendo un nucleo come quello da te sopra citato, non è la presenza di uno di questi necessaria, diciamo che secondo me faciliterebbe il lavoro ecco..

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da T-wolves » 13/06/2017, 23:26

nolian ha scritto: 13/06/2017, 22:55i Cavs non hanno mai sfruttato Love per le sue qualità
ad un certo punto era come JR: tirava piu dall'arco che da 2...
non dico che non abbian fatto bene, non saprei, ma certo in questo modo non abbiam visto il Love che conoscevamo
e facendolo dimagrire lo han trasformato in un altro Love
Love è dimagrito già a Minnesota, però. Già lì le ultime stagioni stava diventando quel giocatore che è oggi, poi grazie che a Minnesota aveva la palla più in mano lì era la stella. E' andato in una squadra dove ce ne sono due palesemente più forti ha meno palloni, ma è normale. Pure Durant da OKC a GSW ha meno palloni, gestisce meno il pallone, però sfrutta quelli che ha e li sfrutta da dio, anzi è contento di avere gente che gli leva pressione ed è molto più letale di prima.

La RS è un conto, il primo turno dei PO è un altro, il secondo turno è un altro, la finale di conferenceè un altro, la finale un altro ancora. Sono tutti scalini, mica tutti giocano uguali in tutti questi scalini. Anzi.... in pochissimi. Il Love di Minnesota alle finali mica ci è mai arrivato, ci fosse arrivato avrebbe fatto la stessa identica figura.

Ma poi sembra che non abbia tirato.... Questa stagione ha tirato 14.5 di media in RS, 12.1 ai PO e 13.4 in finale. Nella serie contro Indiana e Toronto ha tirato di meno rispetto a questa. Certo che se fai 1-9 e 2-8 o 4-13, magari ai tuoi compagni gli passa pure la voglia di passartela, no? Anzi a volte era lui che passava i tiri! Ha fatto una gara da 23 tiri perchè era caldo e lo hanno servito tutta la partita, sinceramente io le colpe dei Cavs non le ho viste.... è colpa sua. Nella finale ha tirato gli stessi tiri di Klay Thompson che nel mentre si faceva il mazzo in difesa.

PS Se scambi Green con Love non è che Green avrebbe fatto più in attacco rispetto a Love, avrebbe fatto peggio Draymond, però difensivamente ti cambiava il mondo. C'è quella differenza lì. Invece che essere un problema avevi una soluzione e che soluzione.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da nolian » 14/06/2017, 0:03

ma io mica stavo dicendo che i Cavs non gli passan la palla, mica ho detto che hanno colpe, anzi, da qualche parte ho pure scritto che anche se non hanno sfruttato Love, ma han giocato tre finali conn 1win 1lose 1lose*, probabilmente han ragione loro
che poi Love a guardare i numeri, non è manco andato male in queste tre edizioni dei PO
non è "numericamente" cresciuto come LBJ e Irving, ma tra gli altri è rimasto quello coi numeri piu alti
***
l'ho detto e lo ripeto:
Love ai Cavs è stato un semi-fallimento perchè Love non è stato (per colpe sue o di chi vi pare) la stella che ci si aspettava
Love alle finali è stato un fallimento anche a causa del fatto che si accoppia malissimo coi Warriors
avessero affrontato in queste due finali Thunder e Spurs, Love avrebbe fatto certamente un impressione meno negativa...
e la serie con Boston è la riprova di quel che intendo...

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da lebronpepps » 14/06/2017, 8:20

I confronti tra squadre storiche aspetterei a farli comunque, perché l'impressione è che questi abbiano appena iniziato e ne avranno per altri 4-5 anni

Già sono nell'empireo, quando avranno finito faremo i conti insomma :forza:

Chamberlain e Russell sono stati in primo luogo due grandissimi atleti prima che grandissimi giocatori non credo che il cuore gli scoppierebbe se allenati con i metodi odierni, i centri 80-90 li vedrei un poco più in difficoltà invece

A causa del minor numero di squadre anche i Celtics anni 60 o i Lakers degli 80's erano squadre di all star come questi, farlo a 30 squadre pareva impossibile e invece...

Complimenti ai Warriors

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da lebronpepps » 14/06/2017, 8:21

Ah ricordiamo sempre che Iggy era menomato e questo rendeva le finali aperte :forza:

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da Noodles » 14/06/2017, 9:31

dipper 2.0 ha scritto: 13/06/2017, 22:33
Jack ha scritto: 13/06/2017, 22:27 Mi permetto di togliere Wilt da quelli a cui farebbero scoppiare il cuore ma gli altri chi sono? Russell, Jabbar, Hakeem, Robinson, Shaq?

A tutti, pure a Wilt. E di quest'ultimo sono la seconda persona più fissata in codesto forum.

e dai dippa, tu un pò di basket lhai visto, a differenza di tanti altri.

non puoi dire ste cose.

Contro Shaq tutti i suoi principali avversari (tranne gli spurs) alzavano il ritmo, lo attaccavano p&r centrale con lui poco disposto ad uscire a coprire la linea dei tre punti.
I pacers, i nets di kidd,i kings, tutte le squadre di D'Antoni..

ora sicuramente i warriors, che sono i migliori in questo tipo di gioco, lo metterebbero ulteriormente in difficoltà ma lui dall'altra parte contro green e durant in aiuto ne mette 50 sbadigliando col 65% dal campo.
Ogni ricezione è un canestro.
Non è questione di spomparlo perchè tanto lui giocherebbe alla stessa maniera, con le squadre che corrono ha sempre fatto lo stesso tipo di scelta.
Per poi chiudere l'area negli ultimi 5-6 minuti finali.

quindi o tiri davvero con % altissime da 3, oppure la serie la perdi.

Poi con i bulls non si comincia nemmeno il discorso per come sono strutturati, sono stati i migliori nella difesa del perimetro, con in più il fatto di poter dominare a rimbalzo con Rodman.

va bene ora il discorso di pontificare gli avversari, che sono davvero una gran bella squadretta ma hanno vinto in un ovest contro gli spurs privi del loro miglior giocatore (che molto probabilmente gli avrebbe regalato almeno la vittoria in gara 1, almeno) e contro dei cavs che seppur ottima squadra con uno dei migliori James in carriera, sono inferiori a livello di talento.

hanno avuto bisogno di firmare la stella dei loro principali avversari ad ovest per fare in modo di tornare vincenti, per me questo è tutt'altro che una dimostrazione di forza. E' proprio il contrario.

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Re: Playoffs - Finals: GSW vs CLE

Messaggio da mario61 » 14/06/2017, 10:10

Noodles ha scritto: 14/06/2017, 9:31
dipper 2.0 ha scritto: 13/06/2017, 22:33

A tutti, pure a Wilt. E di quest'ultimo sono la seconda persona più fissata in codesto forum.

e dai dippa, tu un pò di basket lhai visto, a differenza di tanti altri.

non puoi dire ste cose.

Contro Shaq tutti i suoi principali avversari (tranne gli spurs) alzavano il ritmo, lo attaccavano p&r centrale con lui poco disposto ad uscire a coprire la linea dei tre punti.
I pacers, i nets di kidd,i kings, tutte le squadre di D'Antoni..

ora sicuramente i warriors, che sono i migliori in questo tipo di gioco, lo metterebbero ulteriormente in difficoltà ma lui dall'altra parte contro green e durant in aiuto ne mette 50 sbadigliando col 65% dal campo.
Ogni ricezione è un canestro.
Non è questione di spomparlo perchè tanto lui giocherebbe alla stessa maniera, con le squadre che corrono ha sempre fatto lo stesso tipo di scelta.
Per poi chiudere l'area negli ultimi 5-6 minuti finali.

quindi o tiri davvero con % altissime da 3, oppure la serie la perdi.

Poi con i bulls non si comincia nemmeno il discorso per come sono strutturati, sono stati i migliori nella difesa del perimetro, con in più il fatto di poter dominare a rimbalzo con Rodman.

va bene ora il discorso di pontificare gli avversari, che sono davvero una gran bella squadretta ma hanno vinto in un ovest contro gli spurs privi del loro miglior giocatore (che molto probabilmente gli avrebbe regalato almeno la vittoria in gara 1, almeno) e contro dei cavs che seppur ottima squadra con uno dei migliori James in carriera, sono inferiori a livello di talento.

hanno avuto bisogno di firmare la stella dei loro principali avversari ad ovest per fare in modo di tornare vincenti, per me questo è tutt'altro che una dimostrazione di forza. E' proprio il contrario.

contro le squadre di D'Antoni veniva massacrato, vero che non era più nel prime, ma anche la squadra di Yao Ming contro la squadra di D'antoni non poteva giocare. Dall'altra parte sarebbe bastato fargli fallo, non per niente c'era l'hack to Shaq, e in difesa mica poteva difendere contro chi tirava da 3. Altro basket, improponibili i confronti

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