Moderatamente sensati - Il topic della politica

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Porsche 928
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Porsche 928 » 16/01/2018, 20:59

dreamtim ha scritto: 16/01/2018, 17:40 ...

E la domanda che farei a sto Toschi è una sola...

"e questo secondo lei perché capita?"(ammesso e non concesso succeda realmente)


O pensa che gli italiani siano emeriti coglioni decerebrati o meglio "+ del 50% dei votanti" lo sia, o pensa che siano tutti autolesionisti/masochisti... oppure?


La terza opzione mi sa che è quella giusta.

dreamtim
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 12:01

Porsche il punto non è che gli Italiani siano decelebrati, anzi il punto è che sono inclini a scelte decelebrate.
Vale il discorso più o meno fatto per la TV spazzatura. i 10 milioni che se la guardano sono scemi? ma assolutamente no.
Solo che guardano cose sceme.

Perchè al momento chi dovrebbe vincere non ha un programma credibile e il principale competitor non mette in fila un congiuntivo.
La realtà è quella.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Rasheed » 17/01/2018, 12:30

ovviamente le scelte decerebrate le decidi tu...

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 12:35

Rasheed ha scritto: 17/01/2018, 12:30 ovviamente le scelte decerebrate le decidi tu...

Io? oh su se sembrava vagamente offensiva chiedo assolutamente scusa, non era mai intenzione far prendere di aceto a nessuno.
D'altronde il post scritto in precedenza mi sembrava sensato e abbastanza forte, non ho visto risposte.
Nel momento in cui si scende alla critica diretta sulla scelta, arriva (giustamente) la cazziata.
D'altronde quando Grillo mi dava del colluso se non votavo per lui o del ladro, non mi pare si sia scandalizzato nessuno.
Non capisco perchè non funzioni al contrario.
In ogni caso, ripeto non volevo offendere se cosi è sembrato, chiedo venia.

Semplicemente a me le alternative populiste sembrano assurde nei modi e programmi.
E mi sembra ancora più assurda la quasi totale mancanza di critica a riguardo.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Rasheed » 17/01/2018, 12:38

non è offensiva...
è proprio una constatazione...
tu definisci alcune scelte decerebrate...cambiamo termine..."assurde"...

che,per carità,sei liberissimo di farlo...
dico solo che lo decidi tu,fondamentalmente...

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 12:45

Beh ma io ho un opinione, a prescindere dal fatto che possa sembrare inelegante e non ho problemi a chiedere scusa (quello che è giusto è giusto) io certamente ho un punto di vista, secondo questa parziale (per forza di cose) angolazione l'impressione che ho è che se ci butta su due partiti populisti a stragrande maggioranza la scelta è miope.
Questo non toglie che tu sei libero di pensare la cosa in modo diametralmente opposto e considerare decelebrato me.

resta il fatto che siamo su un evasione sui redditi indipendenti che ha un differenziale del 60% su quello dei lavoratori dipendenti e la cosa non desta alcun tipo di reazione, se uso a sproposito un aggettivo, scatta la replica.
E' alla luce dei questi dati che faccio fatica a prendermela con la casta o i lobbysti.
è il pensiero che la classe politica sia astratta dal paese che non riesco a capire.
Ed è possibile che l'assurdo sia io. Punti di vista.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Rasheed » 17/01/2018, 12:50

io ne faccio un discorso che va oltre...
anche perchè non essendo elettore di quelli che tu definisci populisti e degli "altri"...me lo posso permettere...

comincerei,ad esempio,ad analizzare il vero motivo per cui c'è un partito di dilettanti allo sbaraglio,gestito da un comico e capitanato da un ragazzino che sta ancora a quelle percentuali...

cosa che da sinistrano continuano(continuate?)a non fare...

e no,la risposta non è che sono al 27-28% perchè propongono cose assurde cui la gente abbocca facendo scelte "assurde" o "decerebrate"

e che si può "permettere" di fallire le prime prove di governo(Roma,Livorno,Torino)senza apparentemente che la cosa li tocchi...cosa che invece era accaduta a Forza Italia

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Spree » 17/01/2018, 12:54

Ricordati Dream che anche il fascismo non era colpa dei fascisti, ma (a scelta) dei liberali e dei socialisti che non sono stati capaci di convincere gli elettori.

Poi mi vanno bene i post su come senza argomenti si fa la reductio ad Hitlerum, per carità. Non sono difficili.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 13:03

Rasheed ha scritto: 17/01/2018, 12:50 e no,la risposta non è che sono al 27-28% perchè propongono cose assurde cui la gente abbocca facendo scelte "assurde" o "decerebrate"

No, la riposta è che sono al 30% perchè sono un partito di destra populista che ha già precedenti diffusi nel belpaese.
Manco chi votava lega era fesso, ma si sorbiva bossi con le ampolle e la padania.
Il programma è assolutamente abbozzato e senza coperture e il vertice perlomeno opaco.
Mi sono degnato persino di scomodare analisi sociologiche di buona fattura per l'analisi e di come l'inefficacia dimostrata din qui sia vista come la colpa di vecchi partiti e di ostacoli messi ad hoc per ostacolare sto bendetto cambiamento.
A destra quindi ci sono mvimenti che ti promettono: pensioni, articoli 18, tagli, redditi di cittadinanza, uscite dall'euro, tagli all'immigrazione, sicurezza, abolizione congiuntivi eccetera.
Se pero' posto due cose sono arrogante, e sono il manifesto di questa sinistra colllusa attaccata a renzi, un troll eccetera.
Premesso che non mi offendo, la parte che spinge al 30% ha in pancia molti di quelli che portano l'evasione totale alle cifre postate di la'.
E che pero' vanno in sollucchero con la storiella dei magna magna.

Detto questo io imploro da 25 anni una destra normale e liberale. Sparita dietro a salvini, bossi, berlusca ecccetera.
Non c'è, pazienza.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 17/01/2018, 13:06

dreamtim ha scritto: 17/01/2018, 12:01 Porsche il punto non è che gli Italiani siano decelebrati, anzi il punto è che sono inclini a scelte decelebrate.
Vale il discorso più o meno fatto per la TV spazzatura. i 10 milioni che se la guardano sono scemi? ma assolutamente no.
Solo che guardano cose sceme.

Perchè al momento chi dovrebbe vincere non ha un programma credibile e il principale competitor non mette in fila un congiuntivo.
La realtà è quella.

Decerebrate non direi, solamente che gli italiani, storicamente, non sono abituati a prendersi responsabilità e se trovano chi gli indica colpevoli esterni per i loro problemi e, possibilmente, soluzioni semplici una volta colpiti i colpevoli esterni da sempre tendono ad accodarsi.
Anche perché, qualsiasi sia l'idea politica che si ha, è evidente che per adeguarsi ad un modello vincente di funzionamento dello stato (che siano i paesi scandinavi, che sia la Germania, che sia la Francia o l'UK) occorrerebbe cambiare molto e, nel mentre si operano i cambiamenti, in attesa che questi abbiano i risultati sperati, molti avrebbero un peggioramento della propria posizione.
Aggiungiamo che da tanti anni ormai si cerca di capire chi sia il meno peggio, non il migliore, e da almeno 15 anni non ci sono programmi credibili da parte di nessun partito con possibilità di vittoria (per chi punta alla soglia per entrare in Parlamento come obiettivo massimo è diverso, ma anche irrilevante) ecco che l'italiano medio non è certo invogliato a guardare a chi promette sacrifici, se è il meno peggio e non ha una visione complessiva di una società da vendere.
Che manchi visione ok, siamo d'accordo, che si tratti di scelte decerebrate meno.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 13:08

doc G ha scritto: 17/01/2018, 13:06 Che manchi visione ok, siamo d'accordo, che si tratti di scelte decerebrate meno.

dai giochiamo con la semantica, ma ho capito il concetto.
Eccesso di entusiasmo che ho debitamente motivato/scusato.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 17/01/2018, 13:09

Intanto volevo solo far notare che ormai metà dei candidati vuole abolire il decreto Lorenzin, chi per tornare a 4 vaccini obbligatori, chi per abolire del tutto l'obbligo vaccinale.
Se lo si vuol fare per dare libertà a costo di far drasticamente diminuire le coperture vaccinali se ne può discutere.
Ma chi dice che è meglio informare che obbligare e si possono raggiungere gli stessi risultati senza obbligo (M5S, Lega, LeU, Fd'I) può aver ragione?
Direi di no.

http://www.lavoce.info/archives/50627/a ... ai-no-vax/

https://oggiscienza.it/2017/10/05/morbi ... mero-casi/

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 17/01/2018, 13:11

dreamtim ha scritto: 17/01/2018, 13:08
doc G ha scritto: 17/01/2018, 13:06 Che manchi visione ok, siamo d'accordo, che si tratti di scelte decerebrate meno.

dai giochiamo con la semantica, ma ho capito il concetto.
Eccesso di entusiasmo che ho debitamente motivato/scusato.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
:ok: :ok: :ok: :ok:

Per me no problem, era solo importante chiarire, una volta chiarito problema finito

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 17/01/2018, 13:47

In ogni caso a parte risentirsi (comprensibile) io non leggo motivazioni a parte il fatto che sia colpa della sinistra che peraltro da 20 e passa anni ha destrutturato in un partito di centro che prova a fare cose normali anche perché nel frattempo sono diventati tutti unti dal signore, scesi in campo eccetera (Entrare in Europa, leggi sul lavoro, eccetera).

Di la' basta dire "al ladro" e sei al 25%.
Ora Renzi non mi risulta abbia un azienda che ha risanato con la politica, non mi pare sia stato a processo con dell'utri.
Fatico quindi a capire sta tagliola per cui un partito di centro guidato da un 40enne sia criminale e chi invece vince le elezioni candido come un giglio.
O meglio li importa meno.

Dal 94 stiamo parlando di condoni fiscali , depenalizzazioni, patente a punti e gasparri.
Li rivotano.

Doc faccio fatica pur riconoscendo al PD una miriade di colpe. Non ci arrivo.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 17/01/2018, 14:12

dreamtim ha scritto: 17/01/2018, 13:47 In ogni caso a parte risentirsi (comprensibile) io non leggo motivazioni a parte il fatto che sia colpa della sinistra che peraltro da 20 e passa anni ha destrutturato in un partito di centro che prova a fare cose normali anche perché nel frattempo sono diventati tutti unti dal signore, scesi in campo eccetera (Entrare in Europa, leggi sul lavoro, eccetera).

Di la' basta dire "al ladro" e sei al 25%.
Ora Renzi non mi risulta abbia un azienda che ha risanato con la politica, non mi pare sia stato a processo con dell'utri.
Fatico quindi a capire sta tagliola per cui un partito di centro guidato da un 40enne sia criminale e chi invece vince le elezioni candido come un giglio.
O meglio li importa meno.

Dal 94 stiamo parlando di condoni fiscali , depenalizzazioni, patente a punti e gasparri.
Li rivotano.

Doc faccio fatica pur riconoscendo al PD una miriade di colpe. Non ci arrivo.

Beh, io ho criticato alcune politiche del PD, qualche provvedimento, qualche politico, ma non mi pare di aver mai scritto che i guai italiani sono colpa del PD. Che i vari leaders del PD e le loro politiche siano parte del problema ed abbiano alcune responsabilità si, l'ho scritto e posso confermarlo, ma che siano i principali colpevoli ed abbiano la maggior parte della responsabilità proprio no, non l'ho mai scritto.
Se vuoi posso anche concordare che i governi Prodi e D'Alema, per quanto non ne pensi benissimo, sono stati certamente meno peggio di quelli di Berlusconi.
Per Letta, Renzi e Gentiloni il discorso è più complesso, in quanto eravamo in un momento di crisi internazionale (oggi passata), i governi erano di coalizione, fra partiti che si erano presentati l'uno contro l'altro, e da un lato c'erano forti vincoli europei, dall'altro l'impossibilità di far convivere idee politiche tanto differenti, dall'altro ancora un mastodontico debito pubblico che impediva manovre anticicliche.
Non ho apprezzato particolarmente nessuno dei tre governi, tutti e tre erano nati con buone prospettive, tutti e tre alla prova dei fatti hanno deluso, ma tutti e tre hanno la parziale giustificazione di cui sopra.
Fermo restando che se almeno uno dei tre avesse presentato una precisa visione di dove si voleva andare a parare, anziché correre a metter toppe dove serviva, adesso il PD non sarebbe, bene che vada, agli stessi livelli di 5 anni fa, probabilmente peggio.
Ma non mi iscrivo assolutamente al partito del tutta colpa del PD.

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