Moderatamente sensati - Il topic della politica

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doc G
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 13/12/2017, 16:31

Per altro, per restare al PD, come commentare un partito in cui un esponente, parlando di un ministro di un governo sostenuto dal suo partito e di un'opera sostenuta dallo stesso governo, dice:
"Calenda sostiene il tap solo perché vuole trovare lavoro"
"Il cantiere del tap è come Auschwitz"
E poi nel pomeriggio si scusa.
Fermo restando che Calenda, che in poche ore bastona Renzi, Emiliano e Ryanair dicendo cose condivisibili continua a sembrare il politico meno disdicevole del momento, a che serve una opposizione con una maggioranza così?

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steve
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da steve » 13/12/2017, 16:55

PLATOON ha scritto: 13/12/2017, 14:01 Io da un nuovo governo come gesto simbolico mi aspetterei l'eliminazione delle millemila accise sulla benzina. Ma perché dobbiamo ancora pagare l'accise sulla crisi del canale di Suez, il terremoto del Belice ed Irpinia? Saranno cifre irrisorie, ma appunto per questo perché non si eliminano? Piccoli effetti nella sostanza grandi a livelli mediatici
Edit: qui c'è un elenco
http://www.allaguida.it/articolo/prezzo ... rde/84491/

Vajont, guerra d'Etiopia, missione militare in Bosnia e Libano. Neanche i bosniaci ed i libanesi tengono un'imposta del genere per la ricostruzione nei loro paesi. Dove vanno a finire ora questi soldi fossero anche 10 €?


Ma quello è forse l'unico modo per far pagare a TUTTI o quasi. Io pagherei anche 2 euro al litro la benzina però poi mi abbassi altre cose...
NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da PLATOON » 13/12/2017, 16:57

steve ha scritto: 13/12/2017, 16:55
PLATOON ha scritto: 13/12/2017, 14:01 Io da un nuovo governo come gesto simbolico mi aspetterei l'eliminazione delle millemila accise sulla benzina. Ma perché dobbiamo ancora pagare l'accise sulla crisi del canale di Suez, il terremoto del Belice ed Irpinia? Saranno cifre irrisorie, ma appunto per questo perché non si eliminano? Piccoli effetti nella sostanza grandi a livelli mediatici
Edit: qui c'è un elenco
http://www.allaguida.it/articolo/prezzo ... rde/84491/

Vajont, guerra d'Etiopia, missione militare in Bosnia e Libano. Neanche i bosniaci ed i libanesi tengono un'imposta del genere per la ricostruzione nei loro paesi. Dove vanno a finire ora questi soldi fossero anche 10 €?


Ma quello è forse l'unico modo per far pagare a TUTTI o quasi. Io pagherei anche 2 euro al litro la benzina però poi mi abbassi altre cose...

Con tutto il rispetto mi sembra una grandissima fesseria

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 13/12/2017, 18:01

PLATOON ha scritto: 13/12/2017, 16:57
steve ha scritto: 13/12/2017, 16:55


Ma quello è forse l'unico modo per far pagare a TUTTI o quasi. Io pagherei anche 2 euro al litro la benzina però poi mi abbassi altre cose...

Con tutto il rispetto mi sembra una grandissima fesseria

In teoria sono anni che i maggiori istituti internazionali, come BCE, FMI, Eurogruppo ci consigliano di spostare la tassazione dai redditi, e soprattutto dal lavoro, a patrimoni e consumi.
In teoria quindi non sarebbe una fesseria.
Il problema è che prima di tutto andrebbe fatto per tutti i consumi e tutti i patrimoni, non solo una cosa o l'altra.
In secondo luogo, per avere progressività, occorrerebbe differenziare maggiormente in base alle categorie merceologiche
In terzo luogo aumentare la tassazione di beni dal consumo rigido, come la benzina, rischia di punire maggiormente certe categorie di lavoratori (un pendolare, un venditore, un addetto ad assistenze varie o un rappresentante non possono spesso fare a meno del mezzo, ed inoltre ormai, fatte salve vetture particolari come le Porsche, non ci sono grandi differenze di consumo, una Mercedes o una BMW non consumano tanto di più di una FIAT o yba Renault, quindi la progressività andrebbe a farsi benedire)
In quarto luogo la benzina è uno di quei beni che è ipertassato, si rischia davvero che un aumento di pressione provochi diminuzione di consumo
Infine: i discorsi delle organizzazioni internazionali hanno senso nel caso di una revisione totale del sistema fiscale, che mi auguro ma temo non sia praticabile, senza di questa toccare un consumo significa aumentare la pressione, non spostarla, ed io eviterei.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 13/12/2017, 18:15

In realtà volevo parlare di un tema sostanziale, dopo tanta forma.
Perché reputo Calenda uno dei politici meno dannosi?
Perché ha una visione e si occupa di problemi reali con una linea precisa e realista.

Per esempio, sopra ho parlato del TAP.

Altro esempio, è l'unico esponente della maggioranza che abbia parlato del caso Ryanair, che mi sembra tutto tranne che normale.
E per quanto sia uno dei più filo impresa si è espresso con durezza verso il comportamento di Ryanair. Dicendo, vero, che sarebbe competenza del silente Poletti, ma lo ha definito atto indegno ed ha affermato che il governo dovrebbe intervenire.

E poi finalmente qualcuno che afferma "le fake news non si combattono con i fake slogan"

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da PLATOON » 13/12/2017, 19:24

doc G ha scritto: 13/12/2017, 18:01
PLATOON ha scritto: 13/12/2017, 16:57

Con tutto il rispetto mi sembra una grandissima fesseria

In teoria sono anni che i maggiori istituti internazionali, come BCE, FMI, Eurogruppo ci consigliano di spostare la tassazione dai redditi, e soprattutto dal lavoro, a patrimoni e consumi.
In teoria quindi non sarebbe una fesseria.
Il problema è che prima di tutto andrebbe fatto per tutti i consumi e tutti i patrimoni, non solo una cosa o l'altra.
In secondo luogo, per avere progressività, occorrerebbe differenziare maggiormente in base alle categorie merceologiche
In terzo luogo aumentare la tassazione di beni dal consumo rigido, come la benzina, rischia di punire maggiormente certe categorie di lavoratori (un pendolare, un venditore, un addetto ad assistenze varie o un rappresentante non possono spesso fare a meno del mezzo, ed inoltre ormai, fatte salve vetture particolari come le Porsche, non ci sono grandi differenze di consumo, una Mercedes o una BMW non consumano tanto di più di una FIAT o yba Renault, quindi la progressività andrebbe a farsi benedire)
In quarto luogo la benzina è uno di quei beni che è ipertassato, si rischia davvero che un aumento di pressione provochi diminuzione di consumo
Infine: i discorsi delle organizzazioni internazionali hanno senso nel caso di una revisione totale del sistema fiscale, che mi auguro ma temo non sia praticabile, senza di questa toccare un consumo significa aumentare la pressione, non spostarla, ed io eviterei.

Tutto ok quello che dici.
Per me è una fesseria l'ipotesi di mantenere in vita imposte latenti come nel caso delle accise menzionate. E' nella migliore delle ipotesi una vigliaccata.
Si può fare comodamente quello che dici tu; solamente si deve avere il coraggio di rispondere delle prorie azioni. Quindi levi di mezzo tutte queste accise ridicole e poi può benissimo metterne una, di importo anche superiore, e dici che è un'imposta che deve andare a colpire i consume bla bla bla come dici tu. E ne rispondi politicamente. Punto
Perchè io sarò fissato ma manca proprio una trasparenza che è il minimo che si deve chiedere; la guerra in Etiopia ad occhio mi sà che è finita. Quei € 100 all'anno che raccolgono con l'accise dove và a finire? Chi è il destinatario? Come usa quei soldi?
Per l'Irpinia ad esempio abbiamo questo classico caso tutto italiano
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=ADYjvhRC
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/0 ... o/3479104/
E sicuramente parte dei soldi che prende ancora questo tizio arrivano anche dalla famosa accise.
Togli di mezzo l'accise, chiudi questo baraccone (e le centinaia che ci sono sparsi per l'Italia) e poi parliamo di tenere anche una imposta sulla benzina studiata in maniera seria per andare a colpire i consumi.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Spree » 13/12/2017, 20:21

Sta cosa di tassare i consumi - certi fanatici del libero mercato uber alles la vorrebbero come tassazione esclusiva - come se avesse un senso mi fa andare ai matti. Vuol dire *palesemente* fare della tassazione regressiva, perché i poveri consumano ben di più, in percentuale, che i ricchi. I nervi.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 13/12/2017, 21:19

Spree ha scritto:Sta cosa di tassare i consumi - certi fanatici del libero mercato uber alles la vorrebbero come tassazione esclusiva - come se avesse un senso mi fa andare ai matti. Vuol dire *palesemente* fare della tassazione regressiva, perché i poveri consumano ben di più, in percentuale, che i ricchi. I nervi.
Concorderei (tutte le cautele sulla progressività di cui parlavo avevano questo senso), solo che spostare dai redditi ai consumi non è tanto liberista o socialdemocratica, è una furbata per incassare con più facilità. Poi lo spostamento dai redditi ai patrimoni potrebbe avere senso, per spingere ad investire, ai consumi non ha altro senso economico se non incassare più facilmente

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Jakala » 13/12/2017, 22:46

doc G ha scritto:In realtà volevo parlare di un tema sostanziale, dopo tanta forma.
Perché reputo Calenda uno dei politici meno dannosi?
Perché ha una visione e si occupa di problemi reali con una linea precisa e realista.

Per esempio, sopra ho parlato del TAP.

Altro esempio, è l'unico esponente della maggioranza che abbia parlato del caso Ryanair, che mi sembra tutto tranne che normale.
E per quanto sia uno dei più filo impresa si è espresso con durezza verso il comportamento di Ryanair. Dicendo, vero, che sarebbe competenza del silente Poletti, ma lo ha definito atto indegno ed ha affermato che il governo dovrebbe intervenire.

E poi finalmente qualcuno che afferma "le fake news non si combattono con i fake slogan"
Calenda semplicemente non farà campagna elettorale e si tiene libere le mani per un prossimo ministero in quota tecnico (specie se sarà un governo di coalizione).
Oltre a questo continua la sua campagna contro Emiliano rendendolo inviso a quelli che non abitano in Puglia.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 14/12/2017, 10:45

Jakala ha scritto: 13/12/2017, 22:46
doc G ha scritto:In realtà volevo parlare di un tema sostanziale, dopo tanta forma.
Perché reputo Calenda uno dei politici meno dannosi?
Perché ha una visione e si occupa di problemi reali con una linea precisa e realista.

Per esempio, sopra ho parlato del TAP.

Altro esempio, è l'unico esponente della maggioranza che abbia parlato del caso Ryanair, che mi sembra tutto tranne che normale.
E per quanto sia uno dei più filo impresa si è espresso con durezza verso il comportamento di Ryanair. Dicendo, vero, che sarebbe competenza del silente Poletti, ma lo ha definito atto indegno ed ha affermato che il governo dovrebbe intervenire.

E poi finalmente qualcuno che afferma "le fake news non si combattono con i fake slogan"
Calenda semplicemente non farà campagna elettorale e si tiene libere le mani per un prossimo ministero in quota tecnico (specie se sarà un governo di coalizione).
Oltre a questo continua la sua campagna contro Emiliano rendendolo inviso a quelli che non abitano in Puglia.

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Intanto si è espresso in tal senso anche Poletti. Mentre Calenda si occupa di altro, Poletti si occupa proprio di questo, vediamo cosa riesce a fare

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 14/12/2017, 20:57

sto assistendo al match tra Boschi vs Travaglio.

pur non essendo preparato sull'argomento, mi trovo improvvisamente a tifare per la boschi.
secondo voi, per quale motivo?
a) mi sta pesantemente sui maroni travaglio. se tenesse una lezione su Hitler, mi verrebbe voglia di mettere una camicia bruna
b) per gli occhioni della boschi (chiamiamoli così)
c) penso che sia una delle 3849829348398 accuse di Travvy che poi si sono rivelate cazzate infondate.
d) la boschi sta vincendo il confronto

:penso:

"ha fatto i soldi andando in giro con una attrice poco vestita che scimmiottava me". daje. :metal:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 14/12/2017, 21:14

però quando ha detto che travaglio la trattà così anche perchè è donna...dai, su...
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 14/12/2017, 21:17

lele_warriors ha scritto: 14/12/2017, 21:14 però quando ha detto che travaglio la trattà così anche perchè è donna...dai, su...

vero. uscita a vuoto.
ha anche fatto un po' di casino sulle querele.

edit. che ci sia stata una situazione di possibile conflitto di interesse può anche essere vero. però, bisogna anche dimostrare che abbia cercato di fare qualcosa per salvaguardare gli interessi della sua famiglia a discapito di altri. "pensare male" non è sufficiente.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da rowiz » 14/12/2017, 22:13

BruceSmith ha scritto: 14/12/2017, 20:57 sto assistendo al match tra Boschi vs Travaglio.

pur non essendo preparato sull'argomento, mi trovo improvvisamente a tifare per la boschi.
secondo voi, per quale motivo?
a) mi sta pesantemente sui maroni travaglio. se tenesse una lezione su Hitler, mi verrebbe voglia di mettere una camicia bruna
b) per gli occhioni della boschi (chiamiamoli così)
c) penso che sia una delle 3849829348398 accuse di Travvy che poi si sono rivelate cazzate infondate.
d) la boschi sta vincendo il confronto

:penso:

"ha fatto i soldi andando in giro con una attrice poco vestita che scimmiottava me". daje. :metal:

Caro il mio @BruceSmith , questo tuo post dimostra una volta di più come tu sia un piddino (o piddimenoell-ino), nonché ladro e contro il reale corso della giustizia (che il nostro caro Marcos Trabajo sta assicurando con il suo atteggiamento equilibrato e sobrio). Potresti evitare di essere così schieirato, alla luce della tua prossima vittoria del premio di emvippì del forum, visto che ciò che tu dici sposta voti come neanche un pel di figa in salita?
darioambro ha scritto:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:

darioambro ha scritto:rowiz direbbe che sono un coglione :biggrin:
30.11.2016

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 14/12/2017, 22:32

rowiz ha scritto: 14/12/2017, 22:13 Caro il mio @BruceSmith , questo tuo post dimostra una volta di più come tu sia un piddino (o piddimenoell-ino), nonché ladro e contro il reale corso della giustizia (che il nostro caro Marcos Trabajo sta assicurando con il suo atteggiamento equilibrato e sobrio). Potresti evitare di essere così schieirato, alla luce della tua prossima vittoria del premio di emvippì del forum, visto che ciò che tu dici sposta voti come neanche un pel di figa in salita?

non per bullarmi, ma in questo topic sono sempre stato apprezzato e lodato con epiteti di alto spessore quali 'forzitaliota', 'leghista' e anche 'simpatizzante m5s'.
ma nessuno, fino ad oggi, mi aveva mai dato del piddino.
sono commosso e grato per un tale attestato di stima.

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