Moderatamente sensati - Il topic della politica

[doc G]

Tranquilli, dalla prossima uscita pubblica comincerà a dire "la nostra cultura cristiana".

Che almeno Berlusconi poi ha sempre cercato di andare d'accordo con gli ecclesiastici ed è stato sempre molto accorto anche con quelli che lo attaccavano, Salvini è un mangiapreti, ce l'ha sempre col Papa, i suoi giudicano Bergoglio una quinta colonna che ci vuole svendere ai mussulmani, continuano a parlar male di tante organizzazioni cattoliche come Caritas, Sant'Egidio, francescani, gesuiti e missionari vari, per non parlare di quello che dicono di altre organizzazioni che si ispirano al cattolicesimo, come Scout ed alcune ONG, e poi rompono le palle sul Natale ed il presepio.
Una roba indecorosa

[lele_warriors]

salvini c'è l'ha con bergoglio, non con la chiesa di per sè, e infatti prima certe cose manco si sognava di dirlo. resta un fervente cattolico.
fosse ateo avrei almeno un motivo per stimarlo, manco quello

[LonginusALS]

una domenica da"interlecutori credibili",direi

[doc G]

salvini c'è l'ha con bergoglio, non con la chiesa di per sè, e infatti prima certe cose manco si sognava di dirlo. resta un fervente cattolico.
fosse ateo avrei almeno un motivo per stimarlo, manco quello

No, non ce l'hai, ma resta una delle tante assurdità, ce l'ha con tre quarti della Chiesa, non solo con Bergoglio, ed anche col predecessore, rompeva tanto col discorso di Ratisbona ( città che immagino scoprì con l'occasione) ma glissava quando parlava di migranti e ce l'aveva sempre con tre quarti della Chiesa.
Un cattolico che vuole insegnare al Papa come difendere la Chiesa, una categoria di gente insopportabile, in cui rientrano colossi del pensiero come Paolo Brosio ed Antonio Socci

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[Leviathan]

Salvini è un mangiapreti

Ahahahahahahha doc l'hai sparata grossa! Salvini è uno dei pupilli della curia meneghina, ha pure nel suo ufficio orgoglioso un premio cha ha ricevuto da Scola tempo fa! Non gliene frega nulla di Bergoglio, a lui basta essere gradito al potere milanese.

[doc G]

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... ntino.html

http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 3494.shtml

http://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara ... -1.3083974

http://www.corriere.it/politica/17_agos ... bda7.shtml

http://www.primonumero.it/attualita/pri ... p?id=26347

https://www.estense.com/?p=620490

Non insisto per non diventare stucchevole...
Ecco, diciamo che io ho un concetto diverso di baciapile...

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[SafeBet]

Sbagli di grosso, perché se fosse come dici vorrebbe dire che Fontana dice quelle cose perché ci fa, per un calcolo elettorale, e non perché ci è, perché sono cose che pensa veramente.

Invece posso assicurare che nel suo nulla assoluto lui è veramente convinto che esiste un "noi" razza bianca ed un "loro" razza non bianca, che si "autoeliminano" a vicenda.
E lo dimostra il processo mentale ignorante che è all'origine della sua conclusione:

E' un discorso demagogico e inaccettabile quello di dire che dobbiamo accettarli, è un discorso a cui dobbiamo reagire, dobbiamo ribellarci: non possiamo accettarli tutti. Vorrebbe dire che non ci saremmo più noi come realtà sociale e etnica, perché loro sono molti più di noi, perché loro sono molto più determinati di noi nell’occupare questo territorio. Di fronte a queste affermazioni dobbiamo ribellarci, non possiamo accettarle, perché qui non è questione di essere xenofobi o razzisti, ma logici e razionali: non possiamo perché tutti non ci stiamo, quindi dobbiamo fare delle scelte, decidere se la nostra etnia, razza bianca, società deve continuare ad esistere o deve essere cancellata, è una scelta. Se la maggioranza degli italiani dovesse dire noi vogliamo autoeliminarci vorrà dire che noi che non vogliamo autoeliminarci ce ne andiamo da un’altra parte.

Mamma mia, è ancora peggio, perché in campagna elettorale cazzate per raggranellare qualche voto che rischia di scappare la dicono in tanti, anche se non così grossa, e di storditi che parlano di sostituzione etnica e di invasione ce ne sono tanti, anche gente apparentemente intelligente e di cultura, se è davvero convinto di quel che dice è molto più grave.

il problema non è solo etico, ma soprattutto in una regione come la lombardia è logico (come, incredibilmente, sostiene lui). ci sono centinaia di migliaia di italiani non bianchi, e molti ormai votano anche. la realtà ha già superato le paure di uno come fontana, hanno già cominciato a sostituirci. e meno male.

[Bluto Blutarsky]

Venerdì scorso i miei insider mi davano Fontana avanti di dieci punti su Gori (ed era prima che Grasso ufficializzasse di non sostenere il candidato Pd).
Vedremo se effettivamente questo scivolone (dovrei dire "questi deliri che fanno temere per la sua stabilità mentale", ma facciamo i giornalisti equilibrati) gli costerà qualcosa, ma non mi illudo troppo.

[Spree]

Ma va, la Lombardia era persa prima - e il sostegno di Liberi e Uguali avrebbe cambiato pochissimo - ed è persa adesso.

[Bonaz]

Venerdì scorso i miei insider mi davano Fontana avanti di dieci punti su Gori (ed era prima che Grasso ufficializzasse di non sostenere il candidato Pd).
Vedremo se effettivamente questo scivolone (dovrei dire "questi deliri che fanno temere per la sua stabilità mentale", ma facciamo i giornalisti equilibrati) gli costerà qualcosa, ma non mi illudo troppo.

Più facile abbia invece preso punti

[dreamtim]

E ieri era il Martin Luther King day, se penso che il famoso discorso era del 1963 e che dopo due guerre mondiali stiamo ancora a parla di razzismo e muri (e funzionano pure elettoralmente) mi rotolano le balle a fondo valle.

[Gerry Donato]

Però questa immagine troglodita e selvaggia dei lombardi o dei veneti che vengono sollecitati da frasi del genere è un po' fuori dalla realtà.

Io vivo a Varese da sempre, so come funzionano queste dinamiche: tutti quelli che potevano essere convinti da xenofobia mal celata di politici anche autorevoli erano già stati raccolti in questi anni dalla Lega, che non a caso ha numeri significativi ed avuto una crescita esponenziale con la ruspa della gestione Salvini.

Pensare che l'elettorato indeciso possa venire convinto da robe del genere, persino in questa Lombardia raffigurata come terra di neo-razzismo moderno, è quanto di più sbagliato possa esserci tanto più se è un piano elettorale.
Se non si sono avvicinati al centro destra ed alla Lega in questi anni, di sicuro non lo fanno ora sentendo parlare di razza bianca, anzi senza alcun dubbio l'effetto è negativo a livello nazionale.

Poi che Fontana possa anche fare una gaffe del genere al giorno e vincere comunque, è un altro discorso.

[dreamtim]

Però questa immagine troglodita e selvaggia dei lombardi o dei veneti che vengono sollecitati da frasi del genere è un po' fuori dalla realtà.

Io vivo a Varese da sempre, so come funzionano queste dinamiche: tutti quelli che potevano essere convinti da xenofobia mal celata di politici anche autorevoli erano già stati raccolti in questi anni dalla Lega, che non a caso ha numeri significativi ed avuto una crescita esponenziale con la ruspa della gestione Salvini.

Pensare che l'elettorato indeciso possa venire convinto da robe del genere, persino in questa Lombardia raffigurata come terra di neo-razzismo moderno..

Credimi, non mi riferivo a Lombardia o Veneto eh.
Roma sto momento storico temo sia peggio.

[Spree]

Poi che Fontana possa anche fare una gaffe del genere al giorno e vincere comunque, è un altro discorso.

Yep.

Però non è questione di Veneto e Lombardia, è questione della fase storica - secondo me non guadagna voti, ma non è neanche che ne perda molti con queste "gaffe".

[dreamtim]

Sostanzialmente è il mio punto di vista sulle tendenze recenti.
Cancellate completamente dalla memoria le tragiche esperienze del governo tecnico e le ovvie e mostruose incertezze delle amministrazioni comunali pentastellate che evidenziano la totale e assoluta mancanza di una classe dirigente che possa supportare.
E la dimostrazione (parlo dei pentastellati) che buttarsi in politica non cancella i vizi nazionali che sono ovviamente endemici di partiti su scala nazionale. Il problema è il tessuto sociale da contrastare ed evolvere e se gli parli alla pancia non credo cambi granchè.

E tanto per cambiare l'altro giorno si leggeva:
"Un tasso complessivo di evasione Irpef quasi doppio rispetto alle precedenti stime: 14,4%. Con il risultato che il valore dei redditi imponibili sottratti al fisco sale fino a 38,5 miliardi. Quasi 21 dei quali dipendono dall’evasione di introiti da lavoro autonomo e di impresa. A ricalcolare il gettito perso dallo Stato è uno studio dell’Ufficio valutazione impatto del Senato con il dipartimento di Economia dell’Università Cà Foscari di Venezia. Il dossier, di cui dà conto Repubblica, parte dal concetto di under reporting. Cioè la tendenza dei soggetti intervistati a mentire sui propri redditi nelle rilevazioni, sottostimandoli “nel timore che si possano stabilire collegamenti con quanto hanno dichiarato al fisco”. La ricerca non sposta la valutazione complessiva sulla cifra totale che l’evasione sottrae alle casse pubbliche ogni anno – oltre 110 miliardi – ma arriva alla conclusione che dire il falso nelle indagini campionarie è quasi un’abitudine. La stima del tasso di evasione totale, si legge nel documento, a circa “il 37% per i redditi da lavoro autonomo e impresa”. Mentre “l’evasione sulle rendite è intorno al 65%”. Al contrario, i lavoratori dipendenti – per oggettiva impossibilità, visto che il datore di lavoro fa da sostituto di imposta – hanno un tasso di evasione molto più basso, pari al 3,5%.


Ora io abito a Roma, ho affittato una casa con regolare contratto (e quindi con margini molto ridotti) e sono relativamente giovane, tanto da conoscere abbastanza bene il concetto del nero sugli affitti, spesso per le case destinate agli studenti.
Tutti quelli che conosco o quasi affittano in nero, quelli che conosco che hanno un attività non hanno vie di mezzo. O pagano fino all'ultimo centesimo o evadono in modo che per me lavoratore dipendente è assolutamente incredibile.
E sono gli stessi che vanno in corto per il canone, i bio sacchetti e similarie e che nella mia testa hanno retto il bandana prima per tornaconti elettorali, poi si sono improvvisamente svegliati con la voglia di nuovo.
Con un tasso di evasione tra lavori dipendenti e autonomi del 60% dove vogliamo andare?
Se sbaglio di 100 euro la dichiarazione mi bevono come una granita, se mi siedo e aguzzo l'orecchio c'è il tipo che mi spiega che compra la macchina di cilindrata assurda per "scaricare le tasse".
Poi se mi girano 80 euro di sgavio fiscale mi devo sentire dire che sono un accattone e che mi vendo per un piatto di lenticchie.

Faccio fatica a dare colpa al povero cristo che cerca un posto al sole.