La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

[BomberDede]

Tecnicamente hai ragione ma è innegabile che ci sono cibi che ti rendono più o meno propenso a diventare obeso (esisterebbe, per di più, anche una componente genetica...)
È però appurato che frequentare assiduamente fast food e bere bibite zuccherate aumenta la possibilità di diventare obesi. Una tassa no. Ma una bella scritta come sulle sigarette non ce la vedrei male su cocacola e fast food. Non succederà mai eh però sarebbe giustissimo. Il costo sociale dell’obesira sta aumentando a dismisura (al mondo 400 milioni di persone hanno il diabete...400 milioni!!) al contrario dell’anoressia.

Anche socialmente c’è stato uno sdoganamento dell’obesità piuttosto marcato. Basta pensare alle famose “modelle curvy”, alcune sono ragazze leggermente in carne, alcune sono vere e proprie obese. E la soluzione non è dirgli “grande devi essere fiera del tuo corpo”, la soluzione è curarle. Non si può far passare il messaggio che bisogna essere come Kate Moss, ma neanche quello opposto. Soprattutto vista l’obesità infantile in crescita.
E prima o poi diventerà obbligatorio intervenire a riguardo perché è una malattia che colpisce anche determinate classi sociali ben defninite meno in grado di difendersi.
Che senso ha insegnare a scuola a memoria i 7 re di Roma se non insegni una cultura del cibo e dello sport?

[lelomb]

C'è una sostanziale e non trascurabile differenza. il tabacco, certe sostanze stupefacenti aggiungiamoci pure l'alcool hanno una tossicità intrinseca che le porta a essere dannose anche a dosi minime/singolo utilizzo. Qualsiasi tipo di Junk food non ha tossicità istantanee e la dose singola non crea nessuno squilibrio a lungo termine.
Non può essere il fastfood il target per la regolazione alimentare, se no lo dovrebbero essere tutti i servizi di ristorazione nel più ampio senso del termine, i negozi e i supermercati.

[BomberDede]

BEH basta usare il condizionale
Comunque, come dicevo sopra, io vero target dovrebbe essere creare una cultura alimentare sin da piccoli (anche senza l’aiuto dei genitori è durissima. Per dire io posso anche togliere la coca cola dalle macchinette ma se poi se la porta da casa non ci posso fare niente)

C’è ancje da dire che in Italia il problema è meno sentito perché siamo messi abbastanza bene (anche se l’obesita Infantile fa preoccupare) grazie alla dieta tradizionale, ma nel mondo è una piaga sociale mica da ridere

[FedeBoddah]

Jayone non ha detto una cagata, anzi.
Non è solo questione di obesità, ma anche delle malattie correlate (es. diabete). Ed è un costo sociale che paghiamo (e pagheremo) noi.
Avevo letto una citazione di non so più chi: "Prima di curare una persona, chiedile se è disposta a rinunciare a quello che l'ha fatta ammalare".
Ha perfettamente ragione.
Lo zucchero da dipendenza, verissimo, ma iniziare a voler mangiar meglio è questione di volontà, nessuno ti obbliga a mangiar merda o cibi preconfezionati.

Tornando al fumo, ho amici fumatori che potrebbero avere sul pacchetto un ologramma con gli effetti traslati sulle loro foto e continuerebbero a fumare lo stesso. I produttori di sigarette lo sanno e ci vanno a nozze.
Altrimenti, certi tabaccari ti vendono il copri pacchetto, per quelli più sensibili.

Ad ogni modo fumare è meno cool rispetto a quando ero più giuovine io, adesso i ragazzetti comprano le svapo, fumano erba o non fumano proprio.
In compenso c'è tutta un'altra accetazione sociale per l'alcool.

[hispanico82]

Quindi tassiamo per l'obesità anche birre, vino, succhi di frutta, yogurt, caramelle, cioccolata, merendine, marmellate, gelati, biscotti, mettiamo la pasta a 4€ al kg e la farina a 5€, non sia mai che ti fai una pizza a casa oppure un dolce.

[BomberDede]

Quindi tassiamo per l'obesità anche birre, vino, succhi di frutta, yogurt, caramelle, cioccolata, merendine, marmellate, gelati, biscotti, mettiamo la pasta a 4€ al kg e la farina a 5€, non sia mai che ti fai una pizza a casa oppure un dolce.

Argomento fantoccio
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
L'argomento fantoccio (dall'inglese straw man argument o straw man fallacy) è una fallacia logica che consiste nel confutare un argomento proponendone una rappresentazione errata o distorta[1].

[FedeBoddah]

No hispa, di per se la pizza non fa male, come anche andare una volta ogni tanto dal mac per toglierti lo sfizio o torte o altro.
Il problema è l'esagerazione e il non controllo.
Un obeso non lo è per natura (a parte rarissimissimi casi credo), lo diventa perdendo il controllo.

[hispanico82]

No hispa, di per se la pizza non fa male, come anche andare una volta ogni tanto dal mac per toglierti lo sfizio o torte o altro.
Il problema è l'esagerazione e il non controllo.
Un obeso non lo è per natura (a parte rarissimissimi casi credo), lo diventa perdendo il controllo.

Eh ma allora non sto parlando io di un argomento fantoccio. Mangiare hamburger 1 volta a settimana è normale, mangiarlo tutti i giorni fa male. Così come bere alcolici, mangiare caramelle, eccetera eccetera.

Qui si sta parlando di mettere una tassa sull'obesità...

[Porsche 928]

che poi un obeso in un modo o nell'altro la paga la "tassa" sull'obesità, come un "ricco" sul macchinone(ad esempio), perché è naturale che più cibo compra più tasse ci paga sopra, anche solo di IVA... quello con il macchinone pagherà piu accise sul quantitativo di carburante ecc ecc ecc.

Comunque una tassa intesa come "ulteriore" tassa su una MALATTIA mi sembra peggio che una "cagata pazzesca"(cit.), e quando leggo frasi del tipo "è questione di volontà, nessuno ti obbliga a mangiar merda o cibi preconfezionati." capisco che ci sia un'ignoranza abissale sull'argomento, perché se fosse cosi come si evince da quella frase non ci sarebbero drogati, ludopatici, scommettitori accaniti, alcolizzati, fumatori ecc ecc ecc, è SEMPRE una questione "di volontà, nessuno ti obbliga a giocare/bere/fumare/drogarti", NESSUNO.

[BomberDede]

che poi un obeso in un modo o nell'altro la paga la "tassa" sull'obesità, come un "ricco" sul macchinone(ad esempio), perché è naturale che più cibo compra più tasse ci paga sopra, anche solo di IVA... quello con il macchinone pagherà piu accise sul quantitativo di carburante ecc ecc ecc.

in realtà gente ricca e istruita che spendo molto per il mangiare non è obesa. gli obesi sono i poveri che non possono permettersi frutta e verdura e non hanno una cultura del cibo. è esattamente l´opposto di quello che affermi.

comunque la tassa è un´esagerazione incredibile di jayone. ma che serva una cultura del cibo direi che sia innegabile

edit: aggiungo una cosa.
Non ha senso il discorso del "basta mangiare meno e fare sport". lavoro nel "campo" e basta vedere i dati di pazienti recidivi dopo dietologo e tutti i cazzi annessi o dopo un bypass gastrico.
Solo con intervento chirurgico la gente non ricade nelle vecchie abitudini.
Bisogna evitare che la gente diventi obesa, non curarla una volta che lo è

[Porsche 928]

che poi un obeso in un modo o nell'altro la paga la "tassa" sull'obesità, come un "ricco" sul macchinone(ad esempio), perché è naturale che più cibo compra più tasse ci paga sopra, anche solo di IVA... quello con il macchinone pagherà piu accise sul quantitativo di carburante ecc ecc ecc.

in realtà gente ricca e istruita che spendo molto per il mangiare non è obesa. gli obesi sono i poveri che non possono permettersi frutta e verdura e non hanno una cultura del cibo. è esattamente l´opposto di quello che affermi.

comunque la tassa è un´esagerazione incredibile di jayone. ma che serva una cultura del cibo direi che sia innegabile

Ma quindi fammi capire, secondo te serve una cultura del cibo, come se chi mangia 3(5 8 12...) pizze non sapesse che ne basta una? come se chi mangia mezzo vasetto di nutella non sapesse che ne basterebbe un cucchiaino? Posso andare avanti all'infinito, è questo che stai dicendo?Cioè secondo te si diventa obesi per ignoranza? Secondo te io che mi vedevo superobeso allo specchio NON capivo che avevo un'alimentazione sbagliata?

Tra l'altro son proprio pochi gli "istruiti" ( ) grassi... quelli che magari na liposuzione ogni 6 mesi non se la fan mancare o che fanno saune e palestra tutti i giorni per smaltire(pagando, quindi pagandoci le tasse, ritornando al paradosso delle "obesity tax")...


Come dire che serve una cultura o essere "istruiti" per capire che fumare 2 pacchetti di sigarette fa male, spaccarsi di alcol in discoteca o a cena,o che giocarsi lo stipendio alle macchinette non è salutare per te e per chi ti è vicino...

[BomberDede]

Ma quindi fammi capire, secondo te serve una cultura del cibo, come se chi mangia 3(5 8 12...) pizze non sapesse che ne basta una? come se chi mangia mezzo vasetto di nutella non sapesse che ne basterebbe un cucchiaino? Posso andare avanti all'infinito, è questo che stai dicendo?Cioè secondo te si diventa obesi per ignoranza? Secondo te io che mi vedevo superobeso allo specchio NON capivo che avevo un'alimentazione sbagliata?

purtroppo si vedono diverse correlazioni inverse tra obesità e livello economico.
Se diamo anche per scontato che persone che guadagnano meno sono, a livello statistico, meno istruite la fritta è fatta.
e il fatto è che non sai che "fa male", il fatto è che non sai "quanto" fa male, "quanto sia facile" arrivare a livelli patologici etc etc.
Tra il "fa male" e una conoscenza del funzionamento biologico che ci sta dietro c´è una bella differenza

ripeto, in Italia viviamo in una specie di "bolla" a riguardo perchè, tradizionalmente, la nostra dieta è equilibrata di suo, ma quando inizi a guarda i numeri mondiali molte cose cambiano.
Lo stesso, sempre in italia, vale per molte altre cose legate al cibo. Quando gente senti che "mi metto a dieta" e intende una dieta fai-da-te (che al 90% non servono ad un cazzo).siamo fortunati che seguendo una dieta mediterranea più di tanto non scazzi, ma in altri parti del mondo è diverso

[BruceSmith]

Ma quindi fammi capire, secondo te serve una cultura del cibo

certo che si.
la cosa non va intesa come un "lo sai che mangiare tutti i giorni da MCD fa male?". riguarda più che altro le abitudini alimentari.
le buone abitudini alimentarsi si "imparano". così come quelle cattive: tanto per dire, i bambini sovrappeso hanno generalmente genitori sovrappeso (mio fratello ci ha fatto una tesi sopra. ).

secondo me stai un po' mischiando alcuni problemi medici (come possono essere la bulimia o l'anoressia) con semplici, pessime abitudini alimentari che ti portano, nell'arco di anni, all'obesità.

[Porsche 928]

Ma quindi fammi capire, secondo te serve una cultura del cibo, come se chi mangia 3(5 8 12...) pizze non sapesse che ne basta una? come se chi mangia mezzo vasetto di nutella non sapesse che ne basterebbe un cucchiaino? Posso andare avanti all'infinito, è questo che stai dicendo?Cioè secondo te si diventa obesi per ignoranza? Secondo te io che mi vedevo superobeso allo specchio NON capivo che avevo un'alimentazione sbagliata?

purtroppo si vedono diverse correlazioni inverse tra obesità e livello economico.
Se diamo anche per scontato che persone che guadagnano meno sono, a livello statistico, meno istruite la fritta è fatta.

ripeto, in Italia viviamo in una specie di "bolla" a riguardo perchè, tradizionalmente, la nostra dieta è equilibrata di suo, ma quando inizi a guarda i numeri mondiali molte cose cambiano

Però non mi hai risposto, o siamo tutti decerebrati, parlo per gli obesi oppure ci serve qualcuno che ci dica che 10.000 calorie al giorno non sono salutari o 40 sigarette o sputtanarsi 200 euro in alcol e/o macchinette non aiuta... davvero credi che sia un problema a livello "culturale"? O almeno spiegami cosa intendi per culturale...

Se ti metti a mangiare 1 kilogrammo di lasagne della nonna al giorno probabilmente NON mangi cibo spazzatura e probabilmente mangi un piatto culinariamente buono/ottimo, il problema è che ne mangi 1 kg, e questo per miliardi di motivi tra cui il circolo vizioso, mangi tanto, si ingrandisce lo stomaco, non senti la sazietà, stai male e mangi di più, per esempio, sei stressato e il sapore del cibo ti calma(mai visto quelli incazzati che "devo andare a fumare per calmarmi"?), ecc ecc ecc. Ma NON pensiamo che chi mangia 1il kg di lasagne NON sappia che fa male, perché i casi sono 2 o è stupido e allora non diventerà mai "acculturato" sull'alimentazione oppure se ne frega altamente(anche inconsciamente) e allora è altrettanto inutile.

[BomberDede]

il punto non sono le 10,000 calorie al giorno. il punto sono come le distribuisci, in che fasce orarie, con che tipi di cibi, in che % corboidrati, proteine etc.
Il punto è che le lasagne ti riempiono per 1 giorno, un fast food è fatto apposta che dopo 2 ore hai ancora fame e ri-mangeresti.

Creare una cultura vuol dire insegnar,e sin da bambini, che non devi solo riempire lo stomaco ma che c´è modo e modo di farlo. Che bisogna variare il cibo, che bisogna variare le categorie etc.
Molti semplicemente pensano: "cavolo ho 10 minuti mangio un panino al volo davanti al pc" perchè vedono il cibo come "accessorio" mentre dovrebbe essere nella top 3 delle priorità della giornata. il problema è che ci metti anni a diventare obeso quindi non lo percepisci come un problema pressante.

Come dicevo prima: tutti sannoche il mcdonald "fa male", pochi sanno "quanto" e quindi dicono: "ma si, so che fa un pò male ma che vuoi che sia. m piace così tanto". Se inizi a insegnare i rischi del mangiare male etc magari questo dice: "cacchio il mcdonald mi piace un casino ma fa davvero MOLTO male"

aggiungo: noncapisco il tuo punto. sostanzialmente non ha senso intervenire e va bene spendere migliaia di miliardi a curare gente obesa perchè tanto non cambierà mai?