Politica Internazionale

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PLATOON
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Re: Politica Internazionale

Messaggioda PLATOON » 02/10/2017, 16:48

BruceSmith ha scritto:
02/10/2017, 16:30
PLATOON ha scritto:
02/10/2017, 16:24
Da qualche parte ho letto (Corriere della Sera?) che a livello finanziario è più quello che danno che quello che ricevono, però non lo sò se sia vero o meno.
Ovviamente loro vorrebbero l'indipendenza dalla Spagna ma restando nella UE. Spregiudicati sì ma mica sono fessi..........
Polito sul corsera faceva notare che gli indipendentisti 'europei' (catalani, scozzesi e non ricordo chi altro) sono comunque decisamente filo UE.
Si ho letto pure io quell'articolo. Un bel controsenso per la Lega che a chiacchiere tratta tutti da fratelli e poi vorrebbe (vabbé vorrebbe......) l'uscita dall'Ue. Infatti Salvini già ora ci và molto più cauto, come i 5s.
La verità è che con l'UE arrivano tanti bei soldi se ci si sà fare, che fanno molto comodo, ed a cui è difficile rinunciare. Ed è il motivo principale del perché i paese dell'Est abbiano fatto a gara a chi entrasse prima. Senza di contro avere una vera e propria aspirazione a creare un'Europa unita. E infatti su parecchi temi sono i più indisciplinati. Uno degli errori più gravi fatti nel processo di unificazione.



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda doc G » 02/10/2017, 17:09

BruceSmith ha scritto:
PLATOON ha scritto:
02/10/2017, 16:24
Da qualche parte ho letto (Corriere della Sera?) che a livello finanziario è più quello che danno che quello che ricevono, però non lo sò se sia vero o meno.
Ovviamente loro vorrebbero l'indipendenza dalla Spagna ma restando nella UE. Spregiudicati sì ma mica sono fessi..........
Polito sul corsera faceva notare che gli indipendentisti 'europei' (catalani, scozzesi e non ricordo chi altro) sono comunque decisamente filo UE.
Di fatto è come in Italia ai tempi della prima Lega di Bossi e Miglio, chiedevano l'indipendenza (senza volerla, ma questo è un altro discorso) con Padania in UE e con l'euro, Italia sotto esame e con la lira. Così gli indipendentisti catalani vogliono stare nella UE, nella Nato, avere l'euro e tutti i trattati. Esportano, mica sono scemi. Sull'Euro e l'Italia, non saprei dire di Salvini e Di Maio, come di Borghi, Fusaro e Sibilia, ma i vari Grillo, Casaleggio e perfino Bagnai non sono scemi, prendono per scemi i loro sostenitori, al momento buono, ammesso che arrivi, i poteri forti, i grandi vecchi e le multinazionali ci ricatteranno e malauguratamente ci impediranno di effettuare il referendum Sull'Euro contro la volontà dei nostri eroi, oppure ci sarà una consultazione che avrà gli effetti di quella greca

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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Leviathan » 02/10/2017, 17:11

PLATOON ha scritto:
02/10/2017, 16:24
Leviathan ha scritto:
02/10/2017, 16:09

Mettiamo per pura e semplice fantasia dovessero diventare Stato, cosa farebbero? Passerebbero al che so, pesos catalano? E come pensano di far funzionare il Paese senza fondi di Madrid, senza aiuti europei e senza euro?
Da qualche parte ho letto (Corriere della Sera?) che a livello finanziario è più quello che danno che quello che ricevono, però non lo sò se sia vero o meno.
Ovviamente loro vorrebbero l'indipendenza dalla Spagna ma restando nella UE. Spregiudicati sì ma mica sono fessi..........
Ho letto che la CA Catalana produce il 18% del PIL spagnolo, ma anche il 40% del debito pubblico, un po' come l'Italia craxiana in pratica... Fra tante virgolette eh :biggrin:



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda ghista » 02/10/2017, 17:50

La Catalogna ha il PIL del Portogallo. Uno stato proprio nell'Unione Europea non mi sembra impossibile



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda BomberDede » 02/10/2017, 18:14

Ma non è un discorso di Pil, è che la Spagna non li accetterebbe mai e la UE si schiererebbe con lei...



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Leviathan » 02/10/2017, 18:31

BomberDede ha scritto:
02/10/2017, 18:14
Ma non è un discorso di Pil, è che la Spagna non li accetterebbe mai e la UE si schiererebbe è schierata con lei...
:ok:



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda ghista » 02/10/2017, 19:23

BomberDede ha scritto:
02/10/2017, 18:14
Ma non è un discorso di Pil, è che la Spagna non li accetterebbe mai e la UE si schiererebbe con lei...
Io parlavo di sostenibilità economica. La paura dell'UE è che c'è un'altra regione europea che potrebbe spingere per un indipendenza avendo i presupposti economici per farlo. E i tedeschi non penso vogliano perdere la Baviera così facilmente.... La Spagna non ha neanche accettato il Kosovo se è per questo: un'indipendenza della Catalogna potrebbe portare un effetto domino pericoloso per loro. Logicamente hanno scelto la maniera peggiore di comportarsi e difendere l'operato di Madrid è impossibile per chiunque abbia un minimo di buon senso. Se è un voto inutile, come in effetti sarà, non vedo il senso di comportarsi da incivili mandando la polizia a picchiare a destra e a manca: Franco è morto ma il Franchismo no



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Spree » 02/10/2017, 20:25

Guardate che comunque la Scozia è un esempio che c'entra il giusto.

Del caso più simile si discuteva pagine addietro: è la secessione degli stati confederati dagli Stati Uniti.


Politicamente ogni richiesta di indipendenza è legittima - però se lo fai da uno stato la cui costituzione (che hai contribuito a scrivere, tra l'altro) dice che non puoi, e in barba al diritto internazionale, a quel punto le soluzioni sono due:
- Ti metti d'accordo
- Fai la guerra.

E' finanche ovvio che Europa e ONU se ne tirino fuori.



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda lebronpepps » 03/10/2017, 8:31

E ci mancherebbe pure che l'Unione Europea accetti il risultato di un referendum svolto in queste condizioni, che dovrebbero accettare? :biggrin:



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Leviathan » 03/10/2017, 21:13




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Re: Politica Internazionale

Messaggioda lelomb » 03/10/2017, 21:29

Credo sia una delle più grandi pagliacciate degli ultimi anni botte comprese



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda elfride4 » 05/10/2017, 14:45

Condividendo in toto le analisi "esterne" al problema catalano, mi pare però surreale che si pensi che la EU non debba mettere bocca sulla questione.
La crisi catalana è solo uno dei problemi che i vari stati combattono internamente, e davanti ad uno scenario in cui i fatti sono chiari, in cui si dovrebbero condannare con risolutezza entrambe le parti in causa, il silenzio della EU è assordante. Il dilettantismo di personaggi tanto ignoranti quanto inadatti come Rajoy e Puigdemont, dovrebbe suonare come un campanello d'allarme.
Sono anni che il problema esiste, il fatto che la Spagna non sia ancora in grado sconfiggere il fantasma di Franco dovrebbe essere evidente ad ogni osservatore e comprendendo la situazione sarebbe da fare qualcosa per evitare una tale escalation. Cosa bisogna aspettare, che anche in Catalugna si formi un gruppo simil-ETA prima di agire? Lasciare la Spagna da sola a gestirsi il problema certamente non crea una soluzione (almeno questo insegna la storia).

Siamo in un periodo storico in cui o si inizia a rispondere in maniera unita e coesa a queste problematiche, sviluppando effettivamente il concetto di "European Union", o questa unione è destinata a naufragare, o a diventare realtà quando ormai sarà già essa stessa un concetto anacronistico. E personalmente, vedere la tendenza di ogni nazione a guardare sempre e solo ai propri problemi (che nella stragrande maggioranza dei casi sono cronici e vengono affrontati con un approccio sterile, quasi più per necessità che per volontà) credo sia uno dei peggiori indicatori possibili sulla fattibilità del progetto, soprattutto davanti a dei fatti così facilmente interpretabili.



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Paperone » 05/10/2017, 22:29

Mi pare che la EU, giustamente si sia schierata con la Spagna
Anche perché non vedo l'automatismo di una Catalogna indipendente nella EU


Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: Politica Internazionale

Messaggioda BomberDede » 06/10/2017, 7:21

La Catalogna intanto prende una serie di calci nelle palle a livello nazionale e internazionale.
Non capisco se, a questo punto, stanno andando avanti per principio stile bambino per sfidare l’autorita del genitore



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Re: Politica Internazionale

Messaggioda Leviathan » 06/10/2017, 12:05

BomberDede ha scritto:
06/10/2017, 7:21
La Catalogna intanto prende una serie di calci nelle palle a livello nazionale e internazionale.
Non capisco se, a questo punto, stanno andando avanti per principio stile bambino per sfidare l’autorita del genitore
Puigdemont disse: "Dalla Catalogna indipendente non se ne andrà nessun'azienda ne banca"

Caixabank e Banco de Sabadell stanno trasferendo la loro sede dalla Catalogna a Palma e Alicante.




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