2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da lapensocosi » 29/10/2016, 17:34

ce lo siamo ripetuto tutto l'anno siamo finiti 4-14 partendo 0-12. 14-4 con una squadra che comunque all'ultima settimana se la giocava per un posto PO, 3-0 ai BoSox, 4-1 ai Jays...senza Brantley, Salazar e Carrasco... spero l'anno prossimo sto culo finisca...intanto faccio i complimenti.

Rasheed
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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Rasheed » 29/10/2016, 17:34

c'è un'indubbia componente di fortuna Broncos...
a prescindere dal tifo
Miller per dire sta lanciando come uno posseduto da Rivera,Eckersley e il miglior Gagnè che si sono fusi in un solo rilievo...

ma si è messo in TANTE situazioni scomode in questa postseason da dove poteva uscire male con una battuta sbucciata,una palla sfortunata,ecc...
non è successo e fa parte della magia di Ottobre...
chi ha visto tante partite di Playoffs sa a cosa ci si riferisce

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Broncostwin » 29/10/2016, 20:24

Rasheed ha scritto:c'è un'indubbia componente di fortuna Broncos...
a prescindere dal tifo
Miller per dire sta lanciando come uno posseduto da Rivera,Eckersley e il miglior Gagnè che si sono fusi in un solo rilievo...

ma si è messo in TANTE situazioni scomode in questa postseason da dove poteva uscire male con una battuta sbucciata,una palla sfortunata,ecc...
non è successo e fa parte della magia di Ottobre...
chi ha visto tante partite di Playoffs sa a cosa ci si riferisce

ma veramente non so di cosa si stia parlando, perché se si sta scherzando ok altrimenti alzo le mani.
stanotte piu valide, molti uomini lasciati in base, un inning con basi piene che grida vendetta.
le palle sbucciate o sfortunate ci sono per tutti. anche i lanciatori dei cubs si sono trovati in situazioni difficili. i lanciatori se sono buoni è un merito non una fortuna.
3-0 ai sox, 4-1 a toronto, per ora in vantaggio con chicago ( poi oh magari si perde 4-2 e ci può stare contro squadre cosi forti)
con 5 shutout su 11 partite fino ad ora giocate. senza il secondo e terzo partente e con il quarto a metà servizio.
poi sento parlare di culo o componenti di fortuna.....permetti che rimanga un pò perplesso?

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Hobbit83 » 29/10/2016, 22:55

Io sono sempre perplesso quando in serie così brevi si vuole pretendere che la fortuna non abbia un ruolo.
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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da mattew88 » 30/10/2016, 0:28

E' il solito discorso che spunta ciclicamente nella postseason. In uno sport come il baseball una serie al meglio delle 7 (o a maggior ragione delle 5 come nelle LDS) è il nulla assoluto per trarre delle conclusioni o fare delle analisi sensate. La casualità è altissima. In regular season ad un buon lanciatore capita spesso di sbagliare due partite consecutive, se succede nei playoffs non ha più il tempo di giocare la terza perche la postseason per la sua squadra è già finita.
Ovviamente è sbagliato ridurre tutto a casualità o fortuna/sfortuna, ma come dice Hobbit nel post sopra al mio, questi fattori ricoprono un ruolo fondamentale durante i playoffs.

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Rasheed » 30/10/2016, 2:02

A ribattere sulla componente fortuna di questo gioco sono,stavolta non casualmente,sempre i tifosi direttamente interessati dal singolo evento
la propria squadra è più forte di tutto e tutti...quindi se si domina in postseason è solo bravura(fa niente che se la bravura in postseason fosse davvero una skill dei giocatori,allora ci sarebbero certe squadre che dovrebbero dominare ed aprire dinastie pluriennali...cosa che non succede minimamente nel baseball dove negli ultimi 20 anni tolto lo stint Yankees nessuno ha doppiato un titolo giocando col roster praticamente invariato...)


e sul commento di Broncos:"le palle sbucciate/sfortunate capitano a tutti"...francamente penso di aver visto qualche partita di baseball più di lui nei Playoffs...
per dire che no,non capitano a tutti le stesse cose in una stessa postseason...e quindi una squadra che ne ha vinte 103 rischia di rimanere a bocca asciutta mentre ci torna alla mente una da 83 vincere un anello che ancora oggi ricordiamo benissimo

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da rene144 » 30/10/2016, 2:52

Rasheed ha scritto:e sul commento di Broncos:"le palle sbucciate/sfortunate capitano a tutti"

Capitano a tutti... sulle 162 partite. Sulle serie brevi ovviamente no. Il concetto comunque è che non vinca una squadra pessima, perché ai PO vanno comunque solo 10 squadre su 30. Però dire che chi vince sia sicuramente la squadra più forte dell'anno è una chiara forzatura.
Il fatto è che il baseball per mille motivi (anche non prettamente sportivi) ha deciso di non premiare i più forti. Lo sappiamo, è risaputo e funziona eccome per chi osserva. Poi può succedere anche che finiscano ai PO una squadra da 100 ed una squadra da 80 W nella stessa stagione. Su una serie, che differenza può esserci?
Ma sul serio, se pensate che il sistema del baseball sia fatto per premiare la più forte, pensate anche solo a come venga attribuito il fattore campo nelle WS. Cleveland ha il fattore campo perché una partita di esibizione (sulla quale Indians e Cubs avevano controllo limitato o nullo) è andata in una direzione anziché in un'altra, nonostante abbia vinto 10 partite meno dei Cubs.
Oppure pensate al fatto che esistano le WC: non hai vinto la tua division quindi su 162 partite (che sono un campione sufficiente) hai già dimostrato inequivocabilmente di NON essere la squadra più forte in MLB, ma hai lo stesso il diritto di vincere il titolo (ed a volte succede) grazie a 3 serie calde (3, non 30). Perché viene fatto? Mille motivi, non è il caso di discuterne, ma dovrebbe essere evidente che l'MLB non cerchi la squadra più forte. Cerca un vincitore, che è una cosa ben diversa.

Sono i soliti discorsi triti e ritriti. C'è sempre chi si oppone, se è tifoso della squadra vincente, perché chiaramente lo vive come un modo per "delegittimare" la sua vittoria. Non è così: sono meccanismi che valgono ogni anno, a prescindere da chi vinca. Naturalmente chi vince ha tutti i diritti di festeggiare perché non ruba niente ed in fondo parte comunque dal fatto di essere con assoluta certezza una delle squadre più forti in MLB.

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da orevacam » 30/10/2016, 3:37

Tornando alla serie, era prevedibile perdere questa gara 4. Perderla in questa maniera no! Sono sinceramente deluso. Ciò non toglie nulla alla straordinaria stagione che abbiamo disputato, ma oggi Kluber era battibile e noi ci siamo attaccati a un arbitro di casa base pessimo sia per noi che per loro perdendo completamente la bussola.

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Honkytonk » 30/10/2016, 8:29

La fortuna esiste in tutte le.componenti della vita,esiste nel calcio,non vedo perché non ci possa essere nel baseball.
Detto questo 5 shutout nella postseason non si fanno per caso,qualcuno parla di fattore campo e Cleveland ha già vinto 2 partite on the road,la pressione è sin dall'inizio tutta da una parte e questo è noto a tutti (the curse,103 vittorie) ma soprattutto vedendo la Tribù si ha l'impressione di un gruppo che,nonostante la sfortuna (sì perché ha avuto pure questa, non dimentichiamo gli infortuni vero,tipo il drone contro i miei Jays...)si sia compattato clamorosamente intorno a Francona(11-1 nelle WS) ed a un bullpen che sta lanciando al massimo.
Quindi ok ci saranno state pure occasioni fortunate,ma bisogna pure meritarsele e sfruttarle per trasformarle in punti,e Cleveland lo sta facendo.

Sul discorso postseason boh,mi pare un classico discorso americano,la regular season è un lungo e faticoso allenamento ma poi comincia The Show e lì è data l'opportunità a tutti di vincere per aumentare l'interesse e tenerlo sempre al massimo, cosa che durante la stagione invece può giustamente scemare.
Golden State può far i record nel basket,ma per fortuna non è detto che vinca in fondo...;)
Scusate,ma da non juventino questa cosa l'ho sempre trovata affascinante!
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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Rasheed » 30/10/2016, 8:52

è affascinante ma nel baseball questa componente pesa molto più che negli altri sport
perchè all'interno del singolo periodo,squadre fortissime e giocatori fortissimi possono trovarlo il minislump...e a quel punto ci fai poco...non c'è tempo per recuperare,non c'è spazio per recuperare,a volte non c'è manco la chance per recuperare(se gli avversari sono particolarmente caldi e non te la danno)

e quindi Randy Johnson vince il suo unico titolo a 38 anni suonati(lanciando da mostro quale è stato ma sempre 38 anni aveva...e sono casi più unici che rari quelli di fuoriclasse di quel tipo che a 38 anni ancora lanciano con quella qualità)mentre Andy Pettitte(giocatore che ho adorato,uno dei miei 3 Yankee preferiti di sempre tra quelli che ho visto...ma molto meno forte di RJ è stato)ha 5 anelli
detto ciò,nessuno toglie meriti a Cleveland...perchè lo stesso che ha scritto il post sopra al tuo,nel topic del live non fa altro che far vedere la qualità del pitching di Cleveland in questi Playoffs,esaltando anche le prove di gente che durante l'anno non aveva lanciato bene come Miller o Kluber

a proposito...venendo a Miller...
Miller non decide quando e come subire punti eh...non è nelle facoltà di un giocatore...stanotte ha subito un punto e "se lo poteva permettere"...ma se quel punto l'avesse subito in situazioni ben più pesanti all'interno di partite ben più tirate?che sarebbe successo,poteva girare una serie?

nessuno può dirlo...
resta,per ora,la straordinaria postseason degli Indiani(magari è l'anno di Cleveland...)e che Francona quando arriva alle WS non perde mai...
come non poteva mai perdere Torre...e poi arrivarono 2001 e 2003 a levarci certezze anche in quel senso

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Luca10 » 30/10/2016, 9:26

Certo che la sabermetrica ha fatto dei grossi danni eh.

Ma godetevi lo sport senza stare a fare i calcoli di chi è più forte e meno, più fortunato e meno, dello 0,0001% in più o in meno. Tanto conta solo una cosa, per fortuna: la VITTORIA.
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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Pixi89 » 30/10/2016, 9:35

Joe smetti di tifare contro gli indians.. Ti prego.. Così magari i cubs ne vincono qualcuna

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da Pixi89 » 30/10/2016, 9:37

Luca10 ha scritto:Certo che la sabermetrica ha fatto dei grossi danni eh.

Ma godetevi lo sport senza stare a fare i calcoli di chi è più forte e meno, più fortunato e meno, dello 0,0001% in più o in meno. Tanto conta solo una cosa, per fortuna: la VITTORIA.

Per una volta sono d'accordo con un post di Luca.

Per me dovrebbero fare i playoff ovunque.. Un po' più di pepe non manca.. E squadra come gli indians o i Royals possono vincere.

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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da orevacam » 30/10/2016, 9:43


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Re: 2016 World Series - Chicago Cubs vs Cleveland Indians

Messaggio da joesox » 30/10/2016, 10:09

Pixi89 ha scritto:Joe smetti di tifare contro gli indians.. Ti prego.. Così magari i cubs ne vincono qualcuna

Avessi certi poteri...

Io tifo per Tito.
E tifo per i Cubs.
Non tifo contro nessuno.
Our liberty depends on the freedom of the press, and that cannot be limited without being lost (Jefferson)

Republicans declared the Capitol attack on Jan. 6 to be "legitimate political discourse"

Masataka era il suo nome (Ender Wiggin)

 

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