The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del baseball

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Pixi89 » 16/04/2013, 16:16

Si quello dei segnali era una battuta. Comunque per le poche volte che ho lanciato (al di la dei soli tre lanci, due mediocri, che ho) mi sono fidato dei segnali del catcher a parte giusto un paio di volte.

Poi boh. Giustamente in un forum si confrontano le idee e le opinioni. Anche se secondo me il no è su un lancio di cui non ci si fida non perchè si vuole fare un altro lancio.

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da rene144 » 16/04/2013, 16:35

Pixi89 ha scritto: Oppure sta li a ricordarsi bene quale è la strategia con cui giocare un dato battitore mentre il pitcher si concentra e basta?

Ovviamente Fede ha spiegato bene il primo punto.
Per quanto riguarda questo, il ricevitore è il regista, che decide il lancio migliore in base a situazione e battitore, ma magari il pitcher non si sente di effettuare quel lancio in quel momento. Il lancio migliore in astratto non è sempre il lancio migliore in pratica (a seconda di come si sente il lanciatore). Il ricevitore conosce il primo, non il secondo. Quando i due coincidono, è la situazione migliore. Se non coincidono, è il lanciatore che deve decidere. Alla fine il ricevitore suggerisce, il pitcher decide (anche quando semplicemente "approva" la scelta, di fatto decide lui).

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Ender Wiggin » 16/04/2013, 17:12

Bello.... Dibattito ancestrale se comanda il catcher, il pitcher o il playbook predeterminato...
Io ho conosciuto catchers e pitchers con un Ego confronto al quale Celentano è un monaco buddista, che uscivano dal playbook poichè "sentivano" e/o "vedevano" una situazione creata diversamente... vagli a dire qualcosa :shades:
Devo dire che io dovessi scegliere sto col lanciatore, è lui che sa e sente se non gli entra un certo lancio ecc... poi sì, se c'è armonia in batteria se ne accorge anche il ricevitore di questo...

Una cosa carina e interessante furono le testimonianze di Dave Duncan e Girardi in due (vecchie... anni 90) Coach Convention italiane. La domanda di cui sopra venne ovviamente fuori... Girardi disse che il catcher deve assecondare e seguire il pitcher, farlo sentire a suo agio, mettere da parte il suo ego di fronte ai shakes... tanto di norma, arriva una legnata dopo :fischia: e se ne parla liberamente dopo in analisi, fuori dall'adrenalina del campo.
Duncan invece fu notevole, disse che lui da catcher giocatore sosteneva la regìa fosse sua... da Pitching Coach cambiò idea e approccio e disse che è il pitcher ad avere voce in capitolo "despite Terry Steinbach opinion... :laughing: "
Non so se sia il topic dell'università o della scienza. Ma certo non quello dell'ignoranza.
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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Tuco » 16/04/2013, 17:38

Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da rene144 » 16/04/2013, 17:52

Tuco ha scritto:Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

Certo. Anche se non è misurabile, perché molte chiamate sono rifiutate dai lanciatori, e chi vede da fuori non può sapere tutto.
Inoltre a livello MLB ci sono sempre i reports degli advance scouts, c'è la riunione prepartita col pitching coach e la qualità delle informazioni influenza le strategie scelte. Insomma è tutto studiato a tavolino ed il ricevitore deve "solo" adeguare la strategia migliore alla situazione, ma non deve "inventarsi" niente. Il baseball di alto livello è anche scienza.
Comunque alcuni lanciatori si fanno nomee chiare. Ivan Rodriguez era considerato un fenomeno difensivo perché eliminava tantissima gente sulle basi (questo è un tema ricorrente: fino a pochissimo tempo fa la difesa dei ricevitori veniva misurata dal pubblico e dai media quasi esclusivamente in base all'abilità di ottenere CS), ma non tutti i suoi lanciatori lo apprezzavano, perché con uomini in base chiamava tantissime FB (per dargli più possibilità di eliminare l'eventuale corridore). Al contrario per esempio Piazza e Varitek (con braccia deboli) erano apprezzati perché in grado di evitare WP meglio di altri (permettendo per esempio di lanciare curve e split per terra con maggiore frequenza) ed erano rinomati per il gamecalling, anche se Piazza è ricordato come difensore ridicolo a causa del braccio e delle percentuali di rubate concesse. Ma siamo sempre al livello di aneddoti.

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da cernottantasei » 16/04/2013, 17:59

Tuco ha scritto:Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

Scusarti di cosa? Anzi, benvenuto! :forza: :forza: :forza:

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Tuco » 16/04/2013, 18:16

cernottantasei ha scritto:
Tuco ha scritto:Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

Scusarti di cosa? Anzi, benvenuto! :forza: :forza: :forza:

Grazie!

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Tuco » 16/04/2013, 18:20

rene144 ha scritto:
Tuco ha scritto:Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

Certo. Anche se non è misurabile, perché molte chiamate sono rifiutate dai lanciatori, e chi vede da fuori non può sapere tutto.
Inoltre a livello MLB ci sono sempre i reports degli advance scouts, c'è la riunione prepartita col pitching coach e la qualità delle informazioni influenza le strategie scelte. Insomma è tutto studiato a tavolino ed il ricevitore deve "solo" adeguare la strategia migliore alla situazione, ma non deve "inventarsi" niente. Il baseball di alto livello è anche scienza.
Comunque alcuni lanciatori si fanno nomee chiare. Ivan Rodriguez era considerato un fenomeno difensivo perché eliminava tantissima gente sulle basi (questo è un tema ricorrente: fino a pochissimo tempo fa la difesa dei ricevitori veniva misurata dal pubblico e dai media quasi esclusivamente in base all'abilità di ottenere CS), ma non tutti i suoi lanciatori lo apprezzavano, perché con uomini in base chiamava tantissime FB (per dargli più possibilità di eliminare l'eventuale corridore). Al contrario per esempio Piazza e Varitek (con braccia deboli) erano apprezzati perché in grado di evitare WP meglio di altri (permettendo per esempio di lanciare curve e split per terra con maggiore frequenza) ed erano rinomati per il gamecalling, anche se Piazza è ricordato come difensore ridicolo a causa del braccio e delle percentuali di rubate concesse. Ma siamo sempre al livello di aneddoti.

Ok.

Quindi è corretto dire che la bravura di un catcher è strettamente legata alla bravura/preferenza del pitcher?

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Ender Wiggin » 16/04/2013, 18:25

rene144 ha scritto:
Tuco ha scritto:Scusate se mi intrometto. Quindi, la bravura di un catcher si misura anche con le chiamate che "suggerisce" al pitcher?

Comunque alcuni lanciatori si fanno nomee chiare. Ivan Rodriguez era considerato un fenomeno difensivo perché eliminava tantissima gente sulle basi (questo è un tema ricorrente: fino a pochissimo tempo fa la difesa dei ricevitori veniva misurata dal pubblico e dai media quasi esclusivamente in base all'abilità di ottenere CS), ma non tutti i suoi lanciatori lo apprezzavano, perché con uomini in base chiamava tantissime FB (per dargli più possibilità di eliminare l'eventuale corridore). Al contrario per esempio Piazza e Varitek (con braccia deboli) erano apprezzati perché in grado di evitare WP meglio di altri (permettendo per esempio di lanciare curve e split per terra con maggiore frequenza) ed erano rinomati per il gamecalling, anche se Piazza è ricordato come difensore ridicolo a causa del braccio e delle percentuali di rubate concesse. Ma siamo sempre al livello di aneddoti.

Concetto SACROSANTO, valido a TUTTE le latitudini e a TUTTI i livelli. Un Grandissimo del baseball italiano non è mai stato amato dai lanciatori per lo stesso egoismo di Pudge, mentre ci sono fior di lanciatori che hanno richiesto (e supplicato... :stressato: ) il Mng. di dargli il ricevitore favorito in una determinata partita per le qualità di Tek e Piazza....
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Messaggio da rene144 » 16/04/2013, 18:33

Tuco ha scritto: Quindi è corretto dire che la bravura di un catcher è strettamente legata alla bravura/preferenza del pitcher?

No, direi di no, nel senso che è un salto troppo ampio da fare e troppo generalizzato (anche se una correlazione minima sicuramente c'è). I lanciatori hanno talvolta preferenze e situazioni di comfort preferito, ma è una questione a volte soggettiva, non necessariamente oggettiva. Per questo parlavo di aneddoti prima: non sono oggettivi e non sono quantificabili, anche se esistono.
La bravura in senso assoluto esula anche dai ricevitori. Non c'è dubbio che un buon ricevitore migliori il lavoro di un pitcher (quindi una correlazione minima c'è anche in questo). Ma non trasforma Kevin Correia in Justin Verlander e viceversa, per intenderci.
Sostituisci "strettamente" con "anche" e la tua frase diventa vera, comunque.

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da PITTER » 16/04/2013, 18:36

Ender ti riferisci a Giorgio "Ciostro" Castelli,quando parli del catcher italiano?
Se e' così,essendo un grande tifoso di Giorgione,mi piacerebbe saperne di più.
Grazie.

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da Pixi89 » 17/04/2013, 10:19

Come funziona ora per la gara sospesa al nono sul pareggio (Phi vs Cin)?

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da JeredWeaver » 17/04/2013, 10:45

E se una gara viene sospesa quando una delle due sta vincendo?
Ricordo Red Sox-Tigers lo scorso...Boston conduceva 4-1 ma mancavano ancora 3 inning se non ricordo male.
Venne data vinta ai Red Sox.
Dipende per caso dal numero di inning giocati?

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Messaggio da Pixi89 » 17/04/2013, 10:53

JeredWeaver ha scritto:E se una gara viene sospesa quando una delle due sta vincendo?
Ricordo Red Sox-Tigers lo scorso...Boston conduceva 4-1 ma mancavano ancora 3 inning se non ricordo male.
Venne data vinta ai Red Sox.
Dipende per caso dal numero di inning giocati?

Si, gara sospesa dopo 5 inning viene omologata.

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Re: The New MLB F.A.Q. - Tutto ciò che non è chiaro del base

Messaggio da shilton » 17/04/2013, 11:46

Io non ho ancora capito dopo tanti anni quale sia la quantità di pioggia che fa sospendere una gara.
Perchè ogni tanto capita di veder giocare sotto acquazzoni clamorosi.
C'è quasi sempre la volontà di farla finire?
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