Hall of Fame

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Ender Wiggin
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Re: Hall of Fame

Messaggioda Ender Wiggin » 18/12/2014, 18:16

Rasheed ha scritto:per me su questa scheda di HoF "giusti" ce ne sono proprio tanti...ma tanti...
Sì, sono d'accordo.

Per me CERTI come il sole che sorge domattina: Pedro, Big Unit e Piazza.
Forte indecisione verso il sì: Smoltz, Biggio & Bagwell, Edgar Martinez.
Convincimento (mio) di Renè 2013: Raines
Più sì che no, per ragioni "morali" legati al doping, già approfondite anno scorso: Clemens, Bonds, Mc Gwire e Sosa.

Eh... sono un bel po'... :stressato:


Non so se sia il topic dell'università o della scienza. Ma certo non quello dell'ignoranza.
(joesox)

Rasheed
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Re: Hall of Fame

Messaggioda Rasheed » 18/12/2014, 18:19

se quei 4 non sono Hall of Famer...i primi 2 soprattutto...

chiudiamo la Hall of Fame...cos.



A-Rod
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Re: Hall of Fame

Messaggioda A-Rod » 18/12/2014, 18:53

Dieci spazi non bastano quest'anno, a maggior ragione per me che voterei anche Clemens e Bonds.



rene144
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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 18/12/2014, 19:49

Ender Wiggin ha scritto: Boh... per me Piazza è un HoF tutta la vita, sui due amici Astros non so... tu li voteresti?
Nettamente.
Eppoi, Pedro e Randy vabbè... ma Smoltz... che dici? Ci sta che entri?
Certo, ha dei numeri in postseason illegali...
Lascia perdere la post-season. E' un Hall of Famer a prescindere da quella.

Gli standard degli Hall of Famer esistenti sono ben diversi dagli standard che vengono usati in questi ultimi anni anche (ma non solo) per la questione doping. Questa è una statistica del 2011, ma come potete immaginare le cose sono cambiate molto marginalmente da allora:
Pitchers in the Hall of Fame born 1900 or before: 31.
Pitchers in the Hall of Fame born after 1900: 31.

There are exactly as many people in the Hall of Fame born in the 50 or so years leading up to 1900 as in the 110 years since.
Ed 8 su 31 erano nati prima del 1870.
I votanti hanno alzato un muro, hanno alzato l'asticella verticalmente. Qui non si tratta di ritenersi "big" o "small" Hall, ma di rifare i criteri completamente. I criteri della Hall of Fame dicono che gente come Beltre o Rolen sia da Hall of Fame tranquillamente (Beltre anche se si ritirasse oggi). Nella realtà, contano di più altri fattori, che porteranno Vizquel più vicino rispetto a Trammell all'elezione, così come hanno portato Jack Morris vicinissimo (e ci entrerà in futuro).

In questa scheda ci sono 12-13 Hall of Famers come minimo. Se ne potrebbero votare anche 15-16 legittimamente, senza fare torti a nessuno. Anche chi non vota per i dopati ha più di 10 Hall of Famers sulla scheda. I veri borderline sono Walker, McGriff e Sheffield, ed io probabilmente voterei per il primo (gli altri 2... dovrei pensarci maggiormente). L'altro giorno leggevo questa riflessione, che in effetti è giustissima: McGriff è visto come un giocatore pulito ed esemplare, che però ha avuto "solo" numeri borderline. Perfetto, allora perché non viene votato in massa da chi NON vota i dopati? Ossia: se c'era una grande fetta dopata di giocatori, allora ne consegue che chi (da teorico pulito) è stato borderline, sarebbe stato un sicuro Hall of Famer in un panorama pulito. Perché allora si penalizzano i dopati senza premiare i puliti? Se non si vota per Bonds (o McGwire, o chi vi pare) perché è dopato, con che faccia poi non si vota per McGriff perché era troppo inferiore a [dopato per cui non si vota]? Che senso ha?

Comunque il concetto è quello: gli standard pre-esistenti della Hall of Fame non fanno neanche iniziare certi discorsi. Pedro, Randy, Smoltz, Bagwell, Biggio, Piazza, Raines, Schilling, Mussina, Trammell sono tutti HoFers senza discussione. Di Clemens, Bonds, McGwire e Sosa se n'è parlato ovviamente. Poi c'è Edgar Martinez, che ha delle negatività, ma merita anche lui un voto (anche se è un gradino sotto gli altri). Quelli in dubbio non dovrebbero essere i Bagwell ed i Piazza, ma Walker, Sheffield, McGriff.
Invece fuori Garciaparra, Kent e Lee Smith... che comunque sono più forti di diversi Hall of Famers a loro volta (però non si possono usare i peggiori in assoluto per fare questi discorsi).

Per ogni giocatore fatevi le domande:
- Rispetto alla media degli Hall of Famers, dove cade col suo rendimento?
- Rispetto alla sua posizione, dove si colloca storicamente?

I votanti non mettono sufficiente gente, quindi quelli scalano sulla scheda dell'anno successivo ed ora siamo in questa situazione, che può solo peggiorare negli anni a venire, perché anche quest'anno non ne faranno entrare più di 3, probabilmente (anche se spero in 6 almeno o anche di più, ma sono un sognatore). Siamo in una situazione ridicola in cui Mike Piazza ancora non è entrato, sebbene sia il più forte ricevitore offensivo di ogni epoca, e top 3 complessivamente. Gli unici che entrano senza problemi sono quelli che possono legittimamente ambire al titolo di "migliore di ogni epoca", come Maddux, Pedro o Big Unit.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Dodgers fan #7 » 18/12/2014, 22:00

A me dispiace per Trammell e Larry Walker che meriterebbero di entrare. E per Tim Raines, che però sta avendo una forte campagna e forse alla fine ce la farà.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda tylermets » 19/12/2014, 13:04

io non c'ero lo scorso anno, mi fate un riassunto sulla questioen clemens, bonds ecc? grazie



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Messaggioda The Goods » 19/12/2014, 14:45

Riassunto: PED.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 19/12/2014, 23:40

Appena letto: Jimmy Rollins è un Hall of Famer (già adesso).
Secondo me ci sarà una grossa campagna pro-Vizquel ben prima. Non credo che entri. Così come non credo che entri Rollins, specie coi votanti che gradualmente diventeranno più sabermetrici (fra 4-8 anni inizieranno a votare anche affiliati a BPro, Fangraphs, ecc). Però effettivamente è il tipico candidato che piace ad alcuni.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 22/12/2014, 5:19

Il ballot di Marty Noble.

Aspetto con ansia Murray Chass e la sua scheda bianca come protesta per Jack Morris. Al momento Pedro Martinez è ancora al 100%, quindi in tanti staranno assaporando con gioia l'opportunità di attirare un po' di attenzione estromettendolo dal voto. Chissà chi sarà il primo a dichiararlo apertamente.

Inoltre sto già aspettando chi sarà il primo con Jeter fra 5 anni. Perché qualcuno ci sarà per forza.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Wolviesix » 22/12/2014, 11:08

Renè, secondo te nessuno nei prossimi anni entrerà col 100%? Neanche Mariano o Jeter?



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Re: Hall of Fame

Messaggioda The Goods » 22/12/2014, 11:50

Wolviesix ha scritto:Renè, secondo te nessuno nei prossimi anni entrerà col 100%? Neanche Mariano o Jeter?
Rivera sicuramente no, Jeter ha qualche possibilità.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 22/12/2014, 17:21

Wolviesix ha scritto:Renè, secondo te nessuno nei prossimi anni entrerà col 100%? Neanche Mariano o Jeter?
No.
Non è mai entrato nessuno col 100%, neanche quando i votanti erano di meno. Figuriamoci adesso che stanno aumentando a dismisura e che dunque ci sono più possibilità di non-voto.
Poi qualche genio si trova sempre.

Jeter comunque è un caso davvero particolare, al di là dei meriti. Se non ci riesce lui, che ha tutti i "check" necessari, allora è fisiologicamente impossibile.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 23/12/2014, 5:13

Ed è saltata anche l'unanimità di Pedro, dopo l'8.9% delle schede rese pubbliche.

Randy Johnson non è stato votato da questo, senza alcun motivo. Domani scopriremo chi non ha votato per Pedro Martinez.
Non prendono sul serio il voto. Il ballot di Noble, in cui dice esplicitamente che non ha voglia di studiare le candidature, è l'esempio. Questa gente non dovrebbe avere un voto.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 30/12/2014, 6:51

E Mike Berardino ha fatto un ballot senza Randy Johnson o Pedro Martinez. La sua motivazione: c'erano più di 10 candidati da votare, e siccome Pedro e RJ entreranno di sicuro anche senza il suo voto, ha preferito darlo ad altri che ne avevano più "bisogno".
Il fatto è che purtroppo non ha neanche torto. Col limite di 10, strategie del genere sono comprensibili. Io però voterei sempre per i migliori in assoluto.

Alla fine RJ avrà probabilmente la percentuale più alta di questa scheda, fra 95% e 98%, con Pedro dietro ma ugualmente sopra 90%. Smoltz sta vivendo di rendita e dovrebbe entrare, forse pure sopra l'80%. E' un po' quello che spera di fare Andy Pettitte, ossia vedere le proprie percentuali gonfiate dal fatto di essere raggruppato con compagni molto più forti. Questi 3 dovrebbero farcela alla fine.

Biggio e Piazza sono quelli proprio sui limiti. Biggio dovrebbe farcela, Piazza potrebbe dover attendere un altro anno, comunque siamo lì. Bagwell, Raines e Schilling rimangono fuori, ma nei prossimi 3-4 anni dovrebbero essere in ottima posizione. Forse già l'anno prossimo, sempre che non decidano di votare in massa per Hoffman oltre che per Griffey (cosa possibilissima: secondo me i rilievi verranno ipervalutati, forse anche Billy Wagner).



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Hobbit83 » 30/12/2014, 17:39

rene144 ha scritto:E Mike Berardino ha fatto un ballot senza Randy Johnson o Pedro Martinez. La sua motivazione: c'erano più di 10 candidati da votare, e siccome Pedro e RJ entreranno di sicuro anche senza il suo voto, ha preferito darlo ad altri che ne avevano più "bisogno".
Con questa scheda, è esattamente quello che avrei fatto io.


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