Hall of Fame

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rene144
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Messaggioda rene144 » 05/12/2011, 0:04

Oggi verrà pubblicato il risultato delle elezioni per la Golden Era. Quest'anno il comitato dei veterani (non più chiamato così, ma sempre di quello si tratta) voterà per i seguenti 10 nomi:

Buzzie Bavasi, Ken Boyer, Charlie Finley, Gil Hodges, Jim Kaat, Minnie Minoso, Tony Oliva, Allie Reynolds, Ron Santo, Luis Tiant

Bavasi e Finley come executives, gli altri come giocatori. Servono 12 voti su 16 votanti per entrare.

I votanti sono profondamente sotto-qualificati per un lavoro del genere: Hall of Fame members Hank Aaron, Al Kaline, Ralph Kiner, Tommy Lasorda, Juan Marichal, Brooks Robinson, Don Sutton and Billy Williams; major league executives Paul Beeston (Blue Jays), Bill DeWitt (Cardinals), Roland Hemond (Diamondbacks), Gene Michael (Yankees), and Al Rosen (retired); along with veteran media members Dick Kaegel, Jack O'Connell and Dave Van Dyck.

Ma purtroppo è sempre così con le elezioni dei veterani. Io tifo fortemente per Santo, uno dei più forti eleggibili ma non eletti: meriterebbe tantissimo. Sono borderline Boyer, Tiant e Minoso, ma Boyer probabilmente verrà ignorato del tutto, ma anche gli altri due non dovrebbero farcela. Gli altri non dovrebbero avvicinarsi neanche all'elezione, ma temo che Hodges e Kaat ricevano più voti di quanto meritato, anche se dubito che riescano ad entrare. Oliva e Reynolds sono ancora più indietro. Possibile che non venga eletto nessuno, ma penso che per Santo possa essere la volta buona. Me lo auguro. Tardi, hanno aspettato che morisse, ma meglio tardi che mai.

Bavasi e Finley come execs ci potrebbero pure stare, ma le elezioni degli executives seguono spesso regole strane. Detto questo, con quello che hanno vinto sono dei candidati chiari e lampanti.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda webba2000 » 05/12/2011, 17:18

RON SANTO eletto.



Pablets
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Re: Hall of Fame

Messaggioda Pablets » 09/01/2012, 21:00

Barry Larkin, l'unico ad entrare, con l'86% dei voti


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Re: Hall of Fame

Messaggioda Dodgers fan #7 » 09/01/2012, 21:05

E come al solito il sito della BBWAA è imploso :forza:

Giusto il semi plebiscito per Larkin. Fra gli altri, si legge di un 10% per Bernie Williams che quindi resta per l'anno prossimo. Curiosità personale sulle percentuali raggiunte da Raines, Bagwell e Martinez.



EDIT: Crasnick dice che Morris abbia preso il 67%. È tantissimo e si è avvicinato molto, tuttavia gli resta un solo anno e con la competitività che vi sarà difficilmente lo vedremo eletto. Per fortuna.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda A-Rod » 09/01/2012, 21:41

Barry Larkin 496 86.4
Jack Morris 382 66.7
Jeff Bagwell 321 56.0
Lee Smith 290 50.6
Tim Raines 279 48.7
Alan Trammell 211 36.8
Edgar Martinez 209 36.5
Fred McGriff 137 23.9
Larry Walker 131 22.9
Mark McGwire 112 19.5
Don Mattingly 102 17.8
Dale Murphy 83 14.5
Rafael Palmeiro 72 12.6
Bernie Williams 55 9.6

Tutti gli altri escono dalla scheda.
Non sono mica così ottimista su Morris. Forse ce la farà. Sempre complesso interpretare queste dinamiche di voti. Morris aveva il 53% l'anno scorso, balzo notevole. Larkin è passato direttamente dal 62% all'84% in un anno per dire.
L'anno prossimo Bonds, Clemens e Sosa saranno casi interessanti. Basandoci sui voti di McGwire e Palmeiro non li vedo molto bene. A mio avviso errore colossale. Morris dentro, Clemens fuori. Tutto ok no?
Poi anche Biggio, Piazza e Schilling. I primi due dentro al primo tentavivo secondo me, Schilling non subito.



rene144
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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 09/01/2012, 23:42

A-Rod ha scritto:Non sono mica così ottimista su Morris. Forse ce la farà. Sempre complesso interpretare queste dinamiche di voti. Morris aveva il 53% l'anno scorso, balzo notevole. Larkin è passato direttamente dal 62% all'84% in un anno per dire.
Il salto di Larkin è stato il più ampio dal 1948. Ma Morris, al tredicesimo tentativo, ha 4 punti di vantaggio su Blyleven al quattordicesimo. Insomma, Morris è dentro. Forse non entrerà grazie alla BBWAA, ma grazie al VC fra qualche anno. In ogni caso è un futuro Hall of Famer. L'anno prossimo potrebbe avvicinarsi a 75% o persino superare la quota se ci fosse una serie di voti ridicoli in stile "lui non si è dopato". Peccato, ma ormai è andata.
L'anno prossimo Bonds, Clemens e Sosa saranno casi interessanti. Basandoci sui voti di McGwire e Palmeiro non li vedo molto bene. A mio avviso errore colossale. Morris dentro, Clemens fuori. Tutto ok no?
Eh, appunto. Poi c'è la ridicola posizione di alcuni giornalisti che dicono "se ammette, poi lo voto". McGwire ha ammesso ed è andato indietro dal 2009, ristagnando negli ultimi 2 anni. Perché i giornalisti sono bugiardi, fondamentalmente.
Ma soprattutto alcuni hanno deciso di non votare per Edgar Martinez e Jeff Bagwell senza lo straccio di una mezza prova o accusa, semplicemente perché erano ottimi hitters. Insomma, basta poco per sospettare, accusare e giudicare e viene fatto secondo stereotipo. Edgar non ce la può fare, Bagwell prima o poi entrerà e sta migliorando la propria posizione, ma è lunga e dura per lui.

E' andato avanti anche Lee Smith, ma credo che sia out. Walker e McGriff non ce la possono fare. E purtroppo credo che nemmeno Trammell ce la faccia. Quest'anno ha avuto il boost di un giocatore simile a lui che è entrato, ma è troppo lontano e mancano solo 4 anni.

Per Raines e Bagwell c'è speranza. Io credo che prima o poi entreranno però.
Poi anche Biggio, Piazza e Schilling. I primi due dentro al primo tentavivo secondo me, Schilling non subito.
Biggio si. E' piccolino e quindi secondo stereotipo non ha usato PED. Piazza invece dubito che entri al primo ballot. Sarà molto interessante valutare la sua situazione. Non ci sono prove contro di lui, ma è stato accusato da Chass (quindi rispetto a Bagwell un'accusa c'è stata) ed è un tipico slugger, quindi secondo me rischia di non entrare subito.
Attenti a Schilling invece... ha le credenziali per essere eletto, in più è un personaggio mediatico, un chiacchierone ed ha tutti gli stessi intangibili di Morris. In poche parole: è un Hall of Famer che rischia di essere sopravvalutato. I prossimi 2 anni sono dispersivi e dovrebbero tutti soffrire almeno un po', ma fra quelli, credo che Schilling possa soffrire un po' meno, anche perché per qualche motivo viene visto come pulito.

Io temo molto che la BBWAA rischi di rovinare la Hall nei prossimi anni.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Jeremy » 10/01/2012, 0:02

Complimenti a Larkin; l'anno prossimo mi sa prorio che ci sarà da divertirsi ( e da incazzarsi...) parecchio.



Rasheed
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Re: Hall of Fame

Messaggioda Rasheed » 10/01/2012, 0:12

La probabile elezione di Morris secondo me riscrive molte delle certezze e delle analisi fatte in questi anni...



rene144
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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 10/01/2012, 18:45

Rasheed ha scritto:La probabile elezione di Morris secondo me riscrive molte delle certezze e delle analisi fatte in questi anni...
Giochiamo a Spot the Hall of Famer(s)!

John Lackey 108 ERA+
Ted Lilly 107 ERA+
Kevin Millwood 107 ERA+
Aaron Cook 106 ERA+
Catfish Hunter 105 ERA+
AJ Burnett 105 ERA+
Jeremy Guthrie 105 ERA+
Tim Wakefield 105 ERA+
Scott Kazmir 105 ERA+
Javier Vazquez 105 ERA+
Jack Morris 105 ERA+
Jamie Moyer 104 ERA+
Bronson Arroyo 104 ERA+
Jon Garland 104 ERA+
Rube Marquard 103 ERA+
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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 11/01/2012, 1:22

Hal Bodley
I will not vote for anyone linked to steroids. Never! That means Bonds, Clemens, Sosa fall into that category and will not get my vote. I do not feel Piazza, Schilling and Biggio are legitimate first-ballot candidates. So the only candidate at this point I’m certain I’ll vote for will be Morris—in his 14th try. Between now and then I might change my mind and go for Bagwell.
Ah.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Rasheed » 11/01/2012, 2:14

ahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahah



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Andy00 » 11/01/2012, 16:23

Pablets ha scritto:Barry Larkin, l'unico ad entrare, con l'86% dei voti
Strameritato! Grande Barry! :applauso: :thumbup:



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Re: Hall of Fame

Messaggioda rene144 » 12/01/2012, 2:10

Nei prossimi anni vedremo sempre più capolavori del genere:
Barry Bonds, Roger Clemens, Mark McGwire, Rafael Palmeiro:. In my opinion, their “off-the-field conduct significantly altered” their performance on it, and “in a transformative way altered the general regard for the game by the custodians of it.”
They are Out. Does it matter to me that Bonds and Clemens would have been Hall of Famers had their careers ended before they ever started using? Yes. Does it matter enough to change my vote? No.
...
Sammy Sosa: His performance in his relatively late baseball years can’t lead to but one conclusion – He was using. Out.
...
Alex Rodriguez: Tough case. He’s in the grayest of the gray areas. His discovered and admitted steroid use appears much more limited than that of Bonds, Clemens, McGwire and Palmeiro. We obviously can’t know that for sure, of course, but it certainly occurred much earlier in his career than that of the other users. And, I would argue, it “did not in a transformative way alter the general regard for the game by the custodians of it.” That makes A-Red different than Bonds Clemens, McGwire and Palmeiro. Tentatively “in.”
...
Anybody who played in the 1950s through the early 2000s and might have used “greenies” (amphetamines), even though many of these players are already in the Hall: In.
...
Anybody who corked a bat (Babe Ruth is widely suspected) or scuffed a ball (Whitey Ford, Don Sutton, Gaylord Perry) etc: In.
...
Andy Pettitte: Interesting case, isn’t he? If he hadn’t been caught or admitted using steroids, he would probably be just another south-of- the-border Hall candidate. But I would argue that without steroids, and with adequate weight given to postseason performance -- Pettitte played the equivalent of 1¼ regular seasons in his 13 postseasons -- he should not be automatically ruled out. [...]Still alive as a potential “in” candidate.
Quindi:
- Se uno ha usato steroidi, è fuori. A meno che non rientri nel quarto punto.
- Se uno è Sammy Sosa, e non ci sono prove sull'uso di steroidi, è fuori.
- Se uno ha imbrogliato (spitter, ecc) in altro modo, o ha usato altri generi di PED (come i greenies), è dentro.
- Se uno è Alex Rodriguez o Andy Pettitte, allora il primo punto non si applica.

Per Pettitte è particolarmente interessante. Dice che se non fosse stato beccato con gli steroidi (fra l'altro si trattava di HGH), allora sarebbe stato insufficiente. Ma siccome è stato beccato, e solo successivamente alla scoperta ha "confessato", allora è valutabile come possibile ingresso. Questo non ha senso. Ha ancora meno senso per McGwire, che non è stato beccato, ha ammesso, ma la cui ammissione non vale evidentemente nulla.

Insomma, si vota a simpatia pura dall'anno prossimo, usando i PED come scuse.



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Re: Hall of Fame

Messaggioda Sberl » 12/01/2012, 7:30

No comment davvero Renè, i PED forse è meglio che li usino certi giornalisti che votano per la Hall of Fame, chissà che magari a loro facciano effetto e inizino a fare cose giuste....


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Re: Hall of Fame

Messaggioda Pablets » 12/01/2012, 15:41

Mi è piaciuta molto l'affermazione di Heyman su Twitter a cui ha risposto Renè. In pratica diceva che non possiamo dire che Morris non sia un Hall of Famer in quanto non lo abbiamo mai visto giocare, ma ci fidiamo solo del nostro guru di statistiche. Interessante. Suppongo quindi che, non avendo mai visto giocare Babe Ruth, non posso dire che sia un Hall of Famers.


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