DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da rowiz » 20/04/2016, 23:52

pippo77 ha scritto:era mai successo che fossero tradate prima e seconda?
comunque putiferio indescrivibile per due QBs che nemmeno hanno fatto il "best workout ever"* nè alla combine nè al Proday

*:considerazione che leggo almeno una volta l'anno dal 2008 ad oggi riferita ad uno dei top QBs di ogni draft....quest'anno non credo nessun addetto ai lavori l'abbia fatta....

Leggevo un tweet che confermava che trade del genere sono già avvenute. Alcuni anni addirittura si è arrivati fino alla terza scelta...
darioambro ha scritto:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:

darioambro ha scritto:rowiz direbbe che sono un coglione :biggrin:
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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Jack The Sack » 20/04/2016, 23:58

Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?

Secondo me follia degli Eagles e gran colpo di Cleveland

Adesso tra un paio di giorni si leggerà
"San Diego actively shopping #3 ..." e ci dispiacerà che arrivi il draft ad interrompere questo rito ...

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da luca37 » 21/04/2016, 0:05

Jack The Sack ha scritto:Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?

Secondo me follia degli Eagles e gran colpo di Cleveland

Adesso tra un paio di giorni si leggerà
"San Diego actively shopping #3 ..." e ci dispiacerà che arrivi il draft ad interrompere questo rito ...
Peccato che sono finiti i QB :laughing:

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da The Answer Palermitano » 21/04/2016, 0:17

Jack The Sack ha scritto:Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?

Secondo me follia degli Eagles e gran colpo di Cleveland

Adesso tra un paio di giorni si leggerà
"San Diego actively shopping #3 ..." e ci dispiacerà che arrivi il draft ad interrompere questo rito ...


"potrebbe" esserci San Francisco o Dallas...non dico che era sicuro ma come non lo sono sicuro da una parte (che lo prendevano) non ne sono sicuro dall'altra (che non lo prendevano)...proprio SF secondo me era quella piu' intrigante come cosa, Kelly da quando e' in NFL non ha mai avuto MODO di plasmare un QB giovane a sua immagine e somiglianza e questo errore penso lo rimpiange piu' di molti altri nella sua avventuare a Phila, avendone modo credo ci avrebbe potuto anche pensare quest'anno..
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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da joker » 21/04/2016, 0:40

Jack The Sack ha scritto:Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?



Dallas poteva essere un'opzione, noi credo che Wentz non lo avremmo mai passato. Ok che tu non lo conosca ma qs non significa che sia grammo anzi tutt'altro. A livello di talento viene paragonato come mezzi a Luck da diversi analisti. Insomma non proprio l'ultimo dei cessi.

Senza contare che pure i jets stavano trattando per salire.

Io alla fine sono contento che non siamo saliti perché con un roster in ricostruzione per noi avrebbe avuto poco senso, ma se da qui a qualche anno Wentz sarà diventato non un rodgers o un brady (perché qs genere di carriere per me non sono pronosticabili a priori) ma un giocatore alla rivers, io credo che a nessuno importerà più molto di quanto hanno speso per salire.
Wolviesix ha scritto: per me Luck è il QB più sopravvalutato della lega.

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Jack The Sack » 21/04/2016, 1:11

joker ha scritto:
Jack The Sack ha scritto:Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?



Dallas poteva essere un'opzione, noi credo che Wentz non lo avremmo mai passato. Ok che tu non lo conosca ma qs non significa che sia grammo anzi tutt'altro. A livello di talento viene paragonato come mezzi a Luck da diversi analisti. Insomma non proprio l'ultimo dei cessi.

Mica ho detto che è un cesso. Ecchecazzo.
Ho solo detto che secondo me è una follia salire alla due e pagare il sangue, quando potevi salire alla sei, visto che solo i 9ers verosimilmente sarebbero stati interessati ad un qb dopo i caproni e sapendo che i marroni non lo sono.

Sul fatto che abbiamo fatto bene a non salire, sono d'accordo

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Jack The Sack » 21/04/2016, 1:13

The Answer Palermitano ha scritto:
Jack The Sack ha scritto:Posto che Goff va via alla #1,
chi avrebbe preso Wentz prima della #8?

Secondo me follia degli Eagles e gran colpo di Cleveland

Adesso tra un paio di giorni si leggerà
"San Diego actively shopping #3 ..." e ci dispiacerà che arrivi il draft ad interrompere questo rito ...


"potrebbe" esserci San Francisco o Dallas ...

Infatti secondo me la follia è salire fino alle 2. Sarebbe stato sufficiente salire alla 6, prima di SF, con grande risparmio di sangue, plasma e piastrine.
Dallas non mi pare abbia mai fatto intendere di andare per un qb al primo giro

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da joker » 21/04/2016, 1:16

Jack The Sack ha scritto:
Mica ho detto che è un cesso. Ecchecazzo.
Ho solo detto che secondo me è una follia salire alla due e pagare il sangue, quando potevi salire alla sei, visto che solo i 9ers verosimilmente sarebbero stati interessati ad un qb dopo i caproni e sapendo che i marroni non lo sono.

Sul fatto che abbiamo fatto bene a non salire, sono d'accordo

Ma infatti il mio post non era un attacco verso di te. Parlo di wentz da diversi mesi e mi spiace solamente che venga troppo sottovalutato.

Alla 6 rischiavi di non trovarlo. Per me se sono convinti che sia il Qb giusto han fatto bene. Come detto altrove sono i soldi investiti in Daniel che hanno davvero poco senso a sto punto.
Wolviesix ha scritto: per me Luck è il QB più sopravvalutato della lega.

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Jack The Sack » 21/04/2016, 1:21

joker ha scritto:
Jack The Sack ha scritto:
Mica ho detto che è un cesso. Ecchecazzo.
Ho solo detto che secondo me è una follia salire alla due e pagare il sangue, quando potevi salire alla sei, visto che solo i 9ers verosimilmente sarebbero stati interessati ad un qb dopo i caproni e sapendo che i marroni non lo sono.

Sul fatto che abbiamo fatto bene a non salire, sono d'accordo

Ma infatti il mio post non era un attacco verso di te. Parlo di wentz da diversi mesi e mi spiace solamente che venga troppo sottovalutato.

Alla 6 rischiavi di non trovarlo. Per me se sono convinti che sia il Qb giusto han fatto bene. Come detto altrove sono i soldi investiti in Daniel che hanno davvero poco senso a sto punto.

Chi l'avrebbe preso prima della 6?
Capre --> Goff
Marroni --> non vogliono un qb altrimenti non avrebbero scambiato
Sandiego --> Rivers
Dallas --> non mi pare si sia vociferato di forti interessamenti e cmq la love story tra Toni e Jerrold ha ancora molti capitoli da scrivere
Giaguari --> Bortolo
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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da joker » 21/04/2016, 1:36

Jack The Sack ha scritto:


Chi l'avrebbe preso prima della 6?
Capre --> Goff
Marroni --> non vogliono un qb altrimenti non avrebbero scambiato
Sandiego --> Rivers
Dallas --> non mi pare si sia vociferato di forti interessamenti e cmq la love story tra Toni e Jerrold ha ancora molti capitoli da scrivere
Giaguari --> Bortolo
...

Su Dallas io non ci metterei le mani sul fuoco. Certamente Ramsey è il loro top player sul board ma visto che probabilmente non arriverà, wentz sarebbe stata una possibilità.

Ci sono poi altre squadre che hanno problemi di Qb che erano rumoreggiate di voler salire tipo Jets e Bills. Salire alla 2 gli sarebbe costato troppo mentre alla 6 sarebbe stato più accessibile e con più concorrenza Philadelphia rischiava di pagare non tanto di meno.

Qui il punto però è un altro. Sono wentz o Goff (perché non possiamo escludere che i rams vadano sul rosso invece che sul californiano) due Qb sul quale fondare una franchigia per almeno una dozzina d'anni.

Se la risposta è si allora la trade di Philadelphia, certamente importante, ha senso, altrimenti han fatto una cazzata.

Loro però hanno l'ambiente giusto e le condizioni migliori per far crescere un giovane Qb, molto più del poveretto che dovrà lavorare con fisher.
Wolviesix ha scritto: per me Luck è il QB più sopravvalutato della lega.

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da The Answer Palermitano » 21/04/2016, 1:46

joker ha scritto:
Jack The Sack ha scritto:


Chi l'avrebbe preso prima della 6?
Capre --> Goff
Marroni --> non vogliono un qb altrimenti non avrebbero scambiato
Sandiego --> Rivers
Dallas --> non mi pare si sia vociferato di forti interessamenti e cmq la love story tra Toni e Jerrold ha ancora molti capitoli da scrivere
Giaguari --> Bortolo
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Su Dallas io non ci metterei le mani sul fuoco. Certamente Ramsey è il loro top player sul board ma visto che probabilmente non arriverà, wentz sarebbe stata una possibilità.

Ci sono poi altre squadre che hanno problemi di Qb che erano rumoreggiate di voler salire tipo Jets e Bills. Salire alla 2 gli sarebbe costato troppo mentre alla 6 sarebbe stato più accessibile e con più concorrenza Philadelphia rischiava di pagare non tanto di meno.

Qui il punto però è un altro. Sono wentz o Goff (perché non possiamo escludere che i rams vadano sul rosso invece che sul californiano) due Qb sul quale fondare una franchigia per almeno una dozzina d'anni.

Se la risposta è si allora la trade di Philadelphia, certamente importante, ha senso, altrimenti han fatto una cazzata.

Loro però hanno l'ambiente giusto e le condizioni migliori per far crescere un giovane Qb, molto più del poveretto che dovrà lavorare con fisher.

Okkey la storio d'amore ma Romo ha 36 anni, credo che un po' di gioventu' dietro Romo, se Ramsey non fosse arrivato, credo che avrebbe solo fatto bene e credo che se Dallas ci ha seriamente pensato con Manziel (come e' stato detto) credo avrebbero seriamente fatto lo stesso con Carson Wentz.

Senza dimenticare anche appunto le possibili altre squadre che volevano salire...come detto altrove, se pensi e se riesci a prendere il tuo franchise QB, poco importa quanto lo paghi, paga e portalo a casa.
La convinzione che sia Wentz c'e' nella testa di quelli di Philadelphia, che po si tramuti in realta' lo dira' solo il tempo ..
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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Jack The Sack » 21/04/2016, 1:47

joker ha scritto:
Ci sono poi altre squadre che hanno problemi di Qb che erano rumoreggiate di voler salire tipo Jets e Bills. Salire alla 2 gli sarebbe costato troppo mentre alla 6 sarebbe stato più accessibile e con più concorrenza Philadelphia rischiava di pagare non tanto di meno.


Io credo che se i marroni fossero rimasti alla due, tra la due e la quattro si giostravano Bosa, Tunsil e Ramsey.
Certo che c'erano altri, ma Phila partiva in ogni caso più in alto.

Sono d'accordo sul resto, sul fatto che il poveretto che andrà a LA non avrà vita facile. Ma ormai perfino Fisher dovrebbe aver finito il credito se fa schifo un altro anno.
Su Phila vedremo: gli Eagles nel bene o nel male mi stupiscono sempre. Ultimamente più la seconda.



Cmq, forse è già stato scritto sopra, ma finalmente Cleveland ha deciso di fare un lavoro radicale. Non mi stupirei che scendessero ancora nel primo giro, per avere altre prime o seconde scelte.

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da David Ginola 14 » 21/04/2016, 7:27

joker ha scritto:
Jack The Sack ha scritto:


Chi l'avrebbe preso prima della 6?
Capre --> Goff
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Sandiego --> Rivers
Dallas --> non mi pare si sia vociferato di forti interessamenti e cmq la love story tra Toni e Jerrold ha ancora molti capitoli da scrivere
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Ci sono poi altre squadre che hanno problemi di Qb che erano rumoreggiate di voler salire tipo Jets e Bills. Salire alla 2 gli sarebbe costato troppo mentre alla 6 sarebbe stato più accessibile e con più concorrenza Philadelphia rischiava di pagare non tanto di fisher.
Il rumors sui Bills era assurdo... c'è Taylor, non c'erano inoltre le scelte per salire (ne abbiamo poche e i need sono tanti)..

Il rischio imo era che altri team salissero alla 2....

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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Teo » 21/04/2016, 8:25

Boh, tutto sto casino per WEntz e Goff a me pare assurdo.
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Re: DAT TRADES: Si muovono la prima e la seconda assoluta!

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 21/04/2016, 9:35

Sono l'ultima persona su questo forum che vorrebbe difendere Metternich ma, visto nel suo insieme, quanto ha fatto mi sembra consistente.
Chiaramente sarà un successo SOLO se Wentz sarà almeno un McNabb.

La strategia in sè ha un suo perchè molto solido secondo me.

Premessa: Lurie ha detto che hanno perso un anno con Chip e ha fretta di tornare a competere. Pederson è un QB, viene dalla scuola Reid, lui stesso è stato il QB-bridge di McNabb. Quindi sa il valore di un franchise QB, anche facendolo crescere e non buttandolo subito nell'arena.

Partiamo dall'inizio.
Una settimana prima della FA, la situazione QB a roster recitava: Sanchez e uno qualunque.
La situazione odierna dei Broncos, per dire, che però hanno un team piuttosto forte oltre al QB, cosa che gli Eagles non hanno.

Il tutto in un mercato per cui Hoyer ha più pretendenti di Belen e Fitz può tranquillamente stare ad aspettare mesi che qualcuno gli dia i 17-18 milioni che chiede.

Prima mossa: pagare a Sam i suoi 18 milioni ma solo per un anno e mezzo. Prima che entri in FA. Questo perchè Daniel e Wentz sono ancora ben lungi da venire e non è garantito che arrivino.

Inizia la FA e Pederson vuole Daniel che è, anche e sopratutto, il suo braccio destro in campo (vedi esperienza a KC) ed quello che può fare da chioccia ad un rookie per più anni. Ovviamente va pagato profumatamente, perchè il mercato è parecchio stitico.

A questo punto c'è un'intera strategia fatta di $ e tempo finalizzata a prendere Wentz (o Goff) al draft: Metternich copre in FA tutti i buchi a roster possibili e passa molto tempo a scrutinare i due top QB del draft. Sale pure alla #8 cedendo la FA di Kelly e, vedrete, che Alonso almeno, tornerà ad essere buono.
A questo punto finire il draft senza uno dei due QB sarebbe uno spreco di risorse bello grosso.

Fino ad una settimana fa la situazione era fluida:

Titans-> no QB
Browns -> Goff
SD -> no QB
Dallas-> forse no ma non è scontato. Romo compie 36 anni oggi e ha la schiena parecchio tagliuzzata. Non è scontato che i Cowboys si ritrovino a breve nella situazione di prendere un buon prospetto QB senza dover fare trade up sanguinose.
Jaguars -> no QB
Ravens -> no QB
49ers-> ok, magari Baalke non vuole un QB, ma il povero Chip? Qua rischia di iniziare la sua avventura con Gabbert titolare...magari ci potevano pensare.

Inoltre teniamo presente che: vero che salire alla #6 costa meno, ma se per i team sopra di te scendere alla #8 significa cambiare tier nella loro big board, quella scelta te la fanno pagare anche se scendono solo di un paio di spot.

Gli Eagles, quindi, sondano i Titans (che hanno la pick in vendita) e poi i Chargers infatti.
Nel frattempo i Rams salgono, quindi i Browns sono motivati a vendere visto che probabilmente puntano Goff e vedono Wentz più o meno come Lynch.

Che possono fare gli Eagles?
a) trade con i Browns al loro prezzo (garanzia di portare in fondo tutte le loro mosse estive)
b) aspettare il draft, con il doppio rischio che qualcuno salga davanti a loro o che i team sopra (Dallas e 49ers) prendano Wentz.
Non è scontato, ma dopo tutto quello che hanno fatto, sarebbe una sconfitta e uno spreco notevole uscire senza Wentz da questo draft.

Veniamo alla trade:
Tabelle alla mano, compresa tassa QB, dicevo che lo scambio "onesto" sarebbe stato:
Eagles: #8, 3°2016, 1° 2017, 3° 2017
Browns: #2

la trade reale è stata questa:
Immagine

Dove sta la differenza?
lo scambio di 4 giro è un di più, che favorisce forse i Browns visto che quest'anno la 4 eagles è molto alta. Ma sposta poco.
Invece di un 3° 2017 c'è un 2° 2018.

Questa è una regoletta nelle trades, applicata spesso. Lo fece anche Chip lo scorso draft quando vendette una 4° 2015 per una 3° 2016.
Se chiedi la dilazione di un anno, la controparte ti chiede un giro più alto.
Lo faccio anche io al fanta (MILF owners avvertiti :icon_paper: ) :forza:

Si può discutere se sia meglio un 3° 2017 o un 2° 2018: sulla carta il primo, ma se dai via 1 e 3 di un draft, resti con una sola scelta entro i primi due giorni (100 prospetti).
Cioè ti sei bruciato un draft intero in pratica.
Invece, il secondo 2018 è più maneggevole: intanto hai due anni di tempo per recuperare qualcosa (e Bradford nella FA 2017 avrà un contratto più easy per una eventuale trade) e poi con la 1a 2018 puoi sempre scendere e recuperare qualcosa.

Insomma, la strategia è consistente e non vedo grossi buchi; per salire a prendere un QB il prezzo è un pelo salato, magari, ma non fuori dalla grazia di Dio.
L'idea di base la condivido: senza un franchise QB non vai da nessuna parte, quindi vale la pena sulla carta.

Il punto alla fine è quello dell'inizio: Wentz è un franchise QB? Beh nei prossimi 2 anni lo sapremo.

PS: adesso selezionano Tunsil o Zeke e questo diventa il post del secolo :forza:

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